Chiedo a chi sta gi� usando la D800 un aiuto per un confronto sul funzionamento dell'autofocus.

Premetto che gi� con la D300s ho sempre usato quasi solo l'AF-C con Tracking 3D e raramente il punto singolo.

Ora anche con la D800 sto usando l'AF-C con il 3d Tracking con risultati che mi sembrano pi� che adatti (da menu ho selezionato tutti e 51 punti).

Ieri sera per� ho voluto provare anche le opzioni "area dinamica" a 9, 21 e 51 punti (sempre in AF-C) e ho notato che selezionando una di queste 3 opzioni il punto di messa a fuoco non � pi� visibile. Teoricamente questa opzione (che non ho mai usato nemmeno sulla D300s) dovrebbe essere simile al Tracking 3 D, con la differenza che non traccia il colore. E' normale che non si vedano i punti di messa a fuoco accesi che inseguono il soggetto, come invece accade con il Tracking 3D?

Vorrei capire se questo � normale, se invece sbaglio qualcosa io nei settaggi (mi sono riletto 10 volte il manuale, e mi sembrano a posto, per� ....) o se infine il mio esemplare di D800 ha un problema.

Grazie per l'aiuto.

IlCatalano

Dovresti vedere il singolo punto che tu sposti con il pad direzionale ed � normale che sia cos�! Il 3D tracking � una modalit� che va ponderata per essere usata con affidabilit� dato che tiene traccia solamente del colore, cos� su due piedi mi viene in mente il tennis che ha uno sfondo omogeneo. Per altri sport te lo sconsiglio, meglio usare il punto singolo da 9 o pi�...

gia' letto questo thread D300 cosigli autofocus?
Ciao
Mau

In effetti � cos�, chiedo scusa mi sono sbagliato nella descrizione del posti di apertura. Nella D800 quando seleziono Area Dinamica a 51 punti, mettendo a fuoco si evidenzia il punto di messa a fuoco che ho scelto, ma se il soggetto si sposta, il punto non si muove, come invece fa nel caso del Tracking 3D. Non dovrebbe invece "passare" il tracciamento ai punti vicini anche nell'Area Dinamica? In questo modo non si ha la sensazione se l'autofocus sta continuando a tracciare il soggetto o meno.

Mi spiegate meglio il funzionamento?

Tra l'altro ho provato (per la prima volta dopo oltre 1 anno, come dicevo ho sempre usato solo il 3D) anche su D300s l'area dinamica, e qui addirittura non si evidenzia nemmeno il punto di messa a fuoco, anche se l'impressione � che la macchina focheggi correttamente

Non � che non mi trovi bene con il Tracking 3D, ma vorrei finalmente provare bene l'area dinamica a 51 punti per vedere se la resa � simile o magari ancora migliore.

Grazie in anticipo per l'aiuto.

IlCatalano

S� avevo gi� letto il Thread consigliato, ma continuo a non capire bene se il comportamento della mia D800 � normale o meno, perch�, non avendo mai usato l'area dinamica, non so come sia il suo comportamento normale e corretto e che cosa si veda nel mirino.

Ho provato il punto singolo in AF-C e qui tutto bene: seleziono il punto che mi serve secondo l'inquadratura e quando attivo l'AF il punto si illumina e mi corregge continuamente gli spostamenti di fuoco del soggetto. Va benissimo ad esempio per il ritratto, dove il soggetto non � perfettamente immobile, ma dove i movimenti sono limitati e normalmente tracciabili con facilit�.

Poi ho provato il Tracking 3D a 51 punti: selezionato un punto e azionando l'AF, il sistema segue gli spostamenti del soggetto, trasferendo il tracciamento continuamente da un punto all'altro per tenerlo sempre correttamente a fuoco. Nel mirino si vedono i punti contigui illuminarsi l'uno dopo l'altro a mano a mano che si "passano" il tracciamento. Lo uso ad esempio per fotografare attori sul palcoscenico e musicisti, che si muovono continuamente, non certo come un animale selvatico, ma continuamente e in modo a volte imprevedibile.

Infine ho provato l'area dinamica a 9 poi a 21 e infine a 51 punti: vedo soltanto il punto selezionato e attivando l'AF se il soggetto si muove io nel mirino continuo a vedere soltanto e sempre quel punto; non c'�, come nel 3D "passaggio" continuo tra i punti vicini che si illuminano di volta in volta.

La prima cosa che mi serve capire � se questo � corretto, per sapere se il mio esemplare di D800 funziona bene o meno. A tale proposito il manuale, con una frase "asteriscata" rispetto all'area dinamica dice: "* Solamente il punto AF ATTIVO � visualizzato sul mirino. I rimanenti punti AF forniscono informazioni per facilitare l'operazione di messa a fuoco". Io avevo inteso che la denominazioni di "ATTIVO" indicasse il punto che in quel momento sta tracciando il fuoco (e quindi mi aspettavo di vederlo cambiare e spostarsi come nel 3D Tracking) , mentre forse in realt� il manuale intende con il termine "ATTIVO" il punto "SELEZIONATO" dall'utente. Questo giustificherebbe in parte il fatto che il punto selezionato resti sempre fisso; se questa interpretazione � corretta, per� mi permetto di dire che � una descrizione poco chiara e inoltre che il comportamento dell'AF in "Area Dinamica" � quanto meno "strano", dato che non illuminandosi i punti che hanno preso in carico il tracciamento io non ho alcuna informazione su come questo tracciamento stia funzionando e se il sistema sta effettivamente tracciando ancora il soggetto.

Se invece il comportamento della mia D800 non fosse corretto, allora non mi resterebbe che mandarla in assistenza.

Grazie mille per il vostro tempo, scusate se continuo a chiedere, ma faccio davvero fatica a capire bene come si presenta all'utente questa benedetta area dinamica.

IlCatalano

Ho la d700 ma il concetto dovrebbe essere lo stesso. L'area dinamica non modifica il punto di messa a fuoco, come accade con l'inseguimento. Il punto di messa a fuoco rimane fisso nel punto che hai selezionato.
Nel caso di movimenti bruschi del soggetto, quando per attimi il soggetto esce dal punto di messa a fuoco e ci rientra, la fotocamera sfrutta i dati dei punti vicini. Se non accade questo rientro, il fuoco ricade su ci� che sta nel punto di messa a fuoco selezionato. Non � un inseguimento. In altre parole, � un sistema che ritengo funzioni molto poco, ma che ti permette, in AFC, di non far spostare la distanza di messa a fuoco se il soggetto per un istante esce dal punto prescelto.

Saluti
Attilio

Da questa tua risposta di cui ti ringrazio, capisco che la mia macchina funzionerebbe correttamente.

Mi riesce difficile per� a questo punto immaginare come posso avere la sensazione di quello che sta facendo il sistema, dato che non vedo come sta tracciando il fuoco; questo ad esempio potrebbe creare problemi se l'AF perdesse il tracciamento e il fuoco andasse a finire su un musicista vicino al soggetto, ma ad una distanza tale da inficiare il fuoco. Con il 3D "vedo" dove sta lavorando l'AF, cos� invece non ne ho alcuna verifica visiva.

Far� delle prove, ma a sensazione per fotografare attori e musicisti mi pare decisamente pi� adatto il Tracking 3D; naturalmente per� se qualcuno ha esperienze specifiche, benvengano.

Grazie.

IlCatalano

Allora ti riporto la mia esperienza, perch� ci ho sbattuto la testa su sta area dinamica perch� avevo gli stessi dubbi che hai tu.

Possiamo fare un esempio. Il panning. L'inseguimento lo fai tu sul soggetto muovendo la fotocamera, ma se per un momento il soggetto esce dal punto di messa a fuoco, in teoria in AFC, l'obiettivo metterebbe a fuoco che so qualcosa che ci sta dietro. Invece se hai l'AFD inserita, le aree intorno al punto di messa a fuoco "dicono" che il soggetto � ancora li e quindi aggiustano il fuoco sempre sul soggetto. Se il soggetto se ne va proprio via allora ritorna il funzionamento normale e metterai a fuoco ci� che sta dietro sempre nello stesso punto.
Cio�, � come per un momento la fotocamera dica all'obiettivo aspetta a focheggiare che forse il soggetto � ancora li

Spero di essere stato chiaro

Saluti
Attilio

Grazie per la risposta.

Mi � chiaro che la mia macchina funziona correttamente e che in Area Dinamica non viene visualizzato il punto di MaF che sta "lavorando" in quel momento; non riesco a immaginare come far� a capire se sto tracciando correttamente il soggetto o meno, per� immagino che sia una questione di abitudine.

Far� delle prove; mi sarebbe per� sembrato molto pi� semplice dare un'idea del tracciamento in essere come accade nel 3D; la funzione di visualizzazione c'era gi�, non capisco perch� non usarla anche nell'area dinamica.

Speriamo bene.

Grazie ancora

IlCatalano

Secondo me tu parti da un punto sbagliato. L'area dinamica non � un inseguimento, il punto di mf � unico, non si sposta. Solo nella funzione inseguimento si sposta. E' l'equivalente di un area singola ma con qualcosa in pi�. Il punto di maf che sta lavorando � sempre quello che hai scelto, non si sposta, ma per la messa a fuoco "ascolta" anche i punti vicini, ascolta solamente non si sposta.

Ciao
Attilio

Attilio,

assodato ormai che:

* in Area Dinamica viene sempre e solo visualizzato il punto di MaF selezionato
* che comunque il soggetto viene tenuto a fuoco se si sposta da quel punto selezionato, tramite l'utilizzo dei punti vicini (scegliendo l'opzione 51 mi verrebbe da dire TUTTI i punti disponibili nel multicam 3500),

continuo a non capire la differenza tra un punto che "si sposta" e un punto che non si sposta ma usa gli altri punti per misurare la distanza di messa a fuoco.

Un punto di messa a fuoco non ha intelligenza, � semplicemente un sensore, un rilevatore di contrasto; l'intelligenza sta nel processore e nel firmware, nella parte che viene chiamata "Sistema Esposimetrico". Quando diciamo che un punto di messa a fuoco "si sposta" � chiaro che non si sposta fisicamente il punto stesso, quello che varia � il punto che in un dato momento il Sistema Esposimetrico attiva e utilizza per la rilevazione della distanza di MaF. Ma se in Area Dinamica il punto di rilevazione pu� cambiare nel corso della misurazione perch� il soggetto si � spostato, allora significa che il punto che in quel momento sta misurando non � pi� quello iniziale scelto dall'utente.

E se non � pi� lui e il punto attivo � un altro vuol dire in sintesi e "in gergo" che il punto di MaF "si � spostato". Non vedo alcuna differenza con quando succede in Tracking 3D, se non che quest'ultimo traccia il colore; ma la logica dell'uso dei diversi punti non vedo in cosa cambi.

Ovviamente la mia obiezione NON � polemica, � che proprio non riesco a capire la effettiva differenza tecnica.

IlCatalano

Non preoccuparti so bene che non � polemica, anzi � costruttivo scambio di opinioni.

La differenza fondamentale tra l'inseguimento ed l'AF dinamica � come detto che il punto di maf cambia seguendo il soggetto.

In Af dinamica, la condizione � che il soggetto esce per un momento dal punto di maf e ci rientra in tempi brevi (non so quanto di preciso). Se scatti nel momento in cui � uscito dall'area di maf e sei in AFD la messa a fuoco avverr� consderando le informazioni dei punti che hai attivato (9,21,51). Cio�, l'af dinamica dovrebbe garantirti che per repentini cambiamenti di posizione, che fanno uscire per "breve tempo" il soggetto dall'area prescelta la messa a fuoco � comunque assicurata. Se il tempo non � breve metterai a fuoco qualcos'altro.

Saluti
Attilio

il funzionamento credo sia proprio questo, il quanto e' breve il periodo dipende dal parametro impostato per il focus traking con lock-on (normale breve lungo) (messaggio #4 del thread che hai gia' letto) oppure questa guida nital ripresa-sportiva
Ciao
Mau

Non e' che ti stai confondendo con la funzione " Lock ON " ?

No, la funzione lock on evita che se la distanza di messa a fuco del soggetto inseguito cambia bruscamente, per esempio se si mette quqalcuno di mezzo, l'autofocus fa finta di niente e non si sgancia dal soggetto originario se il tempo � breve.

La guida indicata sopra � molto interessante al riguardo, dateci un'occhiata.

Saluti
Attilio

L'ho letta, ma non aggiunge molto a quello che gi� avevo raccolto come informazioni. Di fatto comunque dice che la macchina in area dinamica usa le informazioni raccolte dai punti di MaF che stanno attorno a quello selezionato, quando il soggetto si sposta e quindi in effetti realizzano un vero e proprio tracciamento, che per� non terrebbe conto del colore come invece fa il 3D Tracking. Inoltre parla effettivamente di "breve tempo", il che fa pensare che se l'allontanamento dura pi� a lungo di un certo tempo (che per� � ignoto) la messa a fuoco si perde.

Tra l'altro negli esempi che vengono fatti viene sempre suggerito di selezionare la priorit� allo scatto piuttosto che alla messa a fuoco; la cosa non mi � chiara, perch� non capisco chi possa avere interesse a scatti fuori fuoco. Per quanto mi riguarda se non c'� messa a fuoco, non ho alcun motivo per scattare.

Rimane parecchio mistero intorno a questi utilizzi e penso proprio che dovr� fare parecchie prove, prima dii capire decentemente come e se usare l'Area Dinamica.

Grazie comunque a tutti per i suggerimenti.

IlCatalano