ancora dal bar,questa volta a Bevagna,mentre aspettavo un tizio che aveva delle tele da fotografare. 4 fotine di ordinaria serena quotidianit�......ma la foto "Reciprocit�,la compagnia",che sta per sparire,l'avete vista?

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....e tu la mia RIFLESSIONE l'hai letta???....
....sar� che le foto spariscono perch� magari ciascuno ne spara quattro o cinque al giorno come se il mondo dovesse veramente finire quest'anno???....

....ma, a parte tutto, cosa dovrebbe rappresentare questa serie???....
....la vita dei pensionati???...mi sembrano scene piuttosto ordinarie da cui si vede che almeno questi vecchini tanto male non se la passano....

cominci ad essere pregiudiziale Vincenzo!!! il pensierino espresso per la foto indicata � un innocente intimo invito affinch� possa capire se sia piaciuta o meno,perlomeno a quei utenti che solitamente si esprimono,un innocuo fanciullesco invito mosso a chi ,come a volte mi capita ,sente di stare tra amici(� vero anche che sono un tipo molto passionale,faccio presto a prendere fuoco come faccio presto a sentirmi tra amici).....dopodich�,quella foto l'ho inviata ieri e se,come pu� essere capitato che nella giornata(comunque mattina presto e sera tardi) posti due foto,beh ,io non mi sono mai fatto scrupolo comunque di andare a commentare le foto di altri amici e far passare sotto la mia... e spesso sono intervenuto su quelle foto che non avevano commenti e l'ho rimesse in pista........non essere pregiudiziale,sono appassionato di fotografia in maniera viscerale,spreco tante parole che a volte possono sembrare paroloni ma non ho mai ambito a far credere che sia chiss�cch�,sono uno come tanti che se non riveve nemmeneo un commento in una giornata un p� mi dispiace.....che c'�?....ho distrutto un mito??!!

Cosa dovrebbero rappresentare le quatto foto ?.....quello che vedi Vincenzo!!!!sbagli se ti metti nella posizione di doverti aspettare di vedere quello che vorresti,sbagli se l'assuefazione da forum ti crea un immaginario pregiuduziale proiettandoti in testa un clich� da cui assorbire le stesse emozioni ,che a te forse soddisfano perch� non ti metti o non sai metterti nella posizione di riceverne altre..........stai sereno Vincenzo,le fotine(non ti sei chiesto come mai le ho chiamate cos� ? ),queste fotine non vogliono rappresentare niente di ambizioso....solo quel quarto d'ora di un tuo amico fotografo che seduto al bar ,in una bella mattina di sole ,ha scattato un p� di foto credendo nella piacevolezza ,poi, di alcune di queste..........sai Vincenzo,non mi preoccupa mica di confessare che se dovessi farti vedere la super foto ....potrei darti appuntamento anche all'anno prossimo.........spero che ti sia chiaro il concetto mio...............ciao

...no...forse sono limitato, ma continuo a non capire cio' che vuoi significare nelle tue lunghe e contorte dissertazioni...
....qui siamo TUTTI appassionati di fotografia e, per quanto mi riguarda, avrei il desiderio di vedere qualcosa di pi� interessante di quattro "fotine" o di quattro vecchine con la testa mozzata che accarezzano un cane o due suore che attraversano la piazza della Basilica pi� famosa d'Italia...
...perdona la crudezza, ma "banale" e' l'unico aggettivo che mi viene da associarcola 90% delle tue foto (fatta eccezione delle penultime due)...alla faccia dell'originalita!!!
....ogni volta che uno ti chiede cosa tu voglia rappresentare o comunicare con le tue fotografie te ne esci con la solita battuta retorica "e quello che vedi, nulla di particolare"....e allora, se non e' nulla di particolare, cosa l'hai postate a fare??....per dimostrare che ami la fotografia??....ebbe??....
...ho tre hard disk pieni di "ciofeche" fatte nel corso degli anni che forse rappresentano qualcosa solo per me...ma qua stiamo parlano - o si dovrebbe parlare - di altro e non di "fotine"...
...sia chiaro DAP, io sono anche peggio di te ma, a differenza tua, ho l'umilta' di starmene qui a leggere ed ammirare quelle che reputo ottime fotografie e non mi sono mai arrampicato sugli specchi quando altri - te compreso - hanno criticato le mie fotografie!!!...
...mi hai offerto l'assist per stigmatizzare come tu abbia evitato di argomentare la mia riflessione bench� tu sia uno dei pi� attivi della sezione...evidentemente la cosa ti colpisce in prima persona e non sai cosa dire...
...riguardo al pregiudiziale, caro DAP, se credi di essere il mio "chiodo fisso" ti sbagli di grosso....
....il mio pallino e' la fotografia e la voglia di imparare a capire....stop...
...

Non so se � pi� interessante leggere la discussione fra i due autori o soffermarsi sulle immagini.
Al di l� delle motivazioni profonde che vi portano a discutere, immagino con dei background stratificatisi nel tempo, francamente trovo anch'io nelle immagini una certa leggerezza... fotine, appunto, nulla di pi�...
Non le avrei pubblicate qui, forse nemmeno in Primi Passi, c'� veramente poco da vedere...

...le uniche persone nella mia vita nei cui rapporti ce un "background stratificato" sono mia moglie e la mia famiglia...
...di questo forum non conosco nessuno e, riguardo al caso in specie, e' il solo autore che soffre di vittimismo ogni volta che qualcuno lo incalza o critica le sue foto....
...io vivo serenamente...se uno si sente libero di poter dare mostra di se in un forum, io mi sento altrettanto libero di esprimere opinioni sul suo lavoro....anche se io sono l'ultimo dopo l'ultimo dei fotografi...

Condivido pienamente!
Purtroppo il forum � ricco di strani personaggi (nessun riferimento ai presenti) che pubblicano i loro lavori, richiedono commenti e critiche, si cibano del detto "voglio crescere", poi quando critichi, magari aspramente ma in maniera costruttiva, si incaxxano, chiedono la moderazione e vanno a sfogarsi al Sushi bar, piagnucolando di essere stati trattati male (episodio di ieri...).
Mah!



Mi scuso, intendevo dire solamente che magari, in parole povere, pu� esserci tra voi qualche piccola e vecchia incomprensione non chiarita, che posso non conoscere.

Vince' leggo te e leggo Paolo in questo momento....stimo entrambi ( e lo sai ) per la schiettezza e lealta che dimostrate nei vostri interventi e giudizi.......non sono un moderatore e non e' mio compito....pero' vi richiamo a quell ordine morale che deve sempre accompagnarci in questo forum....oggi si e' parlato di zoccolo duro....bene...dimostriamo di esserne degni.......tutti.....
ciao
Riccardo

Ma allora dobbiamo postare solamente fotografie degne dell'agenzia Magnum (per citarne una)?

Sono d'accordo sul fatto che magari non si devono postare "ottocento" fotografie al giorno, ma da qui a fare i censori preventivi di qualsiasi contenuto perch� privo di interesse, mi pare francamente esagerato e fuori luogo, molto fuori luogo. Sei nato imparato Vincenzo? (nessun intento di offendere, sia chiaro) Non credo, visto che lo ammetti pure tu. Ma con quale diritto di arroghi la prerogativa di chiedere a qualcuno di pubblicare o meno una fotografia? Io posto una foto quando penso, al mio livello (basso) di poter dire qualcosa di interessante. Le critiche le accetto, ben volentieri senza lamentarmi. Altri no, e concordo con te su questo ma mi pare sia un'altro discorso che esula sull'opportunit� o meno di postare foto, anche se possono significare poco a te o a chi altro. Altrimenti la funzione di questo forum va a farsi benedire nel giro di poco.

Ciao
Mattia

...Riccardo lasciamo perdere la moralit� di cui - credo - ciascuno e' dotato...
...non ho offeso nessuno, ne direttamente ne indirettamente, ho commentato delle foto e, giacche' sono stato tacciato di pregiudiziale, ho risposto...
...queste sono discussioni "accademiche" che nulla hanno di personale verso chicchessia...

...da queste risposta dedico che non hai letto la mia riflessione...o forse l'hai letta e non l'hai capita perch� forse mi sono espresso male...
....io non censuro nulla e nessuno...primo perch� non lo posso fare, secondo perch� il mio invito va in tutt'altra direzione...
...proprio perch� io sono ancora in cammino, mi sforzo di capire di pi� sulla fotografia e su questo genere in particolare e credo che sia proprio questa la funzione che dovrebbe assolvere un forum di questo livello, ovvero non quello di essere una mostra personale per farsi vedere ma un "luogo" dove crescere postando fotografie, leggendole, commentandole e, chi pi�, giudicandole...
...e' cosa ben diversa dalla "censura" o dall'essere nati imparati...

ma quale riflessione s'ha ddafare se poi si va sbattere contro un muro...io ho sempre volentieri risposto a qualsiasi genuina critica con la capacit� di leggerne il senso costruttivo o il sincero consiglio,ho sempre risposto giustificando con motivazioni strettamente inerenti alla didattica fotografica e lieto di aprirne un eventuale confronto tra punti di vista e diversa esperienza....ho sempre cercato di essere vero e sincero nella critica,quella pi� sana,quella dettata dalla mia comunissima esperienza e non estrapolata da qualche fantasiosa fonte del "Dogma Fotografico"e continuo a pagare quello che si pu� pagare in forum quando sei sincero in quello che credi e lo espleti non per la gloria ma perch� qualche amico possa coglierne qualcosa,un idea,un diverso modo di intendere la fotografia sia nel farla che nel guardarla........quando sono arrivato ho sentito bonariamente ,sinceramente,di mettere in campo un fondamento della discussione fotografica.."cercare di capire il perch�".........leggevo molti "mi piace o non mi piace....meglio croppare.....attento all'orizzonte......taglia a destra il bienno � grigio......senza vignettatura � meglio..........ma rarissime volte si leggeva il "Perch�"....di questo, qualcuno vuole farmene una colpa? qualcuno lo interpreta come una forma di autocelabrazione?......non avrei altro modo di difesa che stare a scrivere per mesi!!!!!come mi ci vorrebbero mesi per cercare di capire perch� al mio modo esprimermi nel valutare un immagine debba necessariamente seguire la super fotona...quello di cui parlo � ci� che anche io perseguo,ecco perch� lo dico convintamente ma certo non in modo dogmatico e perch� � sciocco aspettarsi la super fotona dopo una mia critica comunque sempre costruttiva........quando mi chiedi( e lo sento come lo chiedi !!!) cosa dovrebbero rappresentare queste fotine?!come rispondere diversamente?...quello che vedi!!!quello che la capacit� di ognuno pu� far vedere! dato per scontato che non � difficile coglierne la priva ambizione senzazionalista....io credo molto che le mie foto possano dire qualcosa ,a volte sussurrando altre volte con voce pi� forte e credo molto anche nella condizione in cui uno si pone per ricevere,condizione influenzata da 1000 fattori...et�,bagaglio culturale generale,sensibilit�,esperienza,caratterialit�,forme consapevoli praticate di rapporto con la realt� vissuta,capacit� di introspezione e empatia...............s� 4 fotine secondo me caruccie Vinc� ! tutto qu�.....................s� stanco e st� a mand� via la gente...............

Ciao Dap, la prima non mi piace, trovo l'inquadratura forzatamente alla ricerca del diverso, una complicazione che mal si sposa con la semplicit� della situazione.

La semplicit� ben espressa dalle altre tre immagini, positivamente leggere nei "significati" quanto nelle inquadrature e nella conversione.

Evito un up, e ti ringrazio per il passaggio nel mio 3d.

Ambrogio.

Leggendo i post successivi (di l�) ti sei francamente espresso meglio. Qui e anche prima nell'altro thread come ti faceva notare anche Paolo il tuo intento poteva essere frainteso.

Resta il fatto che comunque nessuno � agli stessi livelli e bisognerebbe evitare che la gente abbia il timore di postare (timore che gi� esiste a certi livelli). Tutto qui.

Ciao di nuovo

P.S. Dap, queste foto sono ben fatte, ma concordo: non mi dicono molto di pi�. Ho visto di molto meglio scattato da te.
Mattia

intanto grazie della visita del commento lasciato,permettimi di approfittare confessando che mi st� accatocciando in una posizione che francamente mal mi si addice e che mai avrei voluto sostenere,
spero con le prossime di rimettermi in linea con altre foto gi� meglio apprezzate....ciao e di nuovo grazie

approfitto ancora per salutare Ambrogio,grazie anche a te del passaggio

io scelgo la terza.

c'e' un contrasto tra un sorriso sereno in primo piano
abbagliante e in piena luce
e un uomo un po' piu' triste sullo sfondo.
e soprattutto la sua ombra, che lo "deprime" ancora di piu'.

sembrano il riassunto di due condizioni uguali ma vissute in modo opposto.
e quello nel mezzo che guarda e capisce.
e ovviamente sceglie di stare nella parte piu' luminosa.

pero'....per quanto mi riguarda, le altre tre foto credo smorzino un po' il discorso che io colgo nella terza...
per questo avrei messo solo quella.

ciao Dap

Bianca

Ciao Dap, a parte l'emozioni che possono dare e non dare le tue "4 fotine dal Bar " trovo la seconda e la terza leggermente sovraesposte. Sar� il mio occhio?
Comunque direi che la sequenza che hai proposto, a molti ha creato un certo sbandamento, in quanto abituati a vedere in Dap un critico severo ed imperterrito; Infatti tutti si aspettano da te foto non dico perfette, ma di un certo spessore che possono creare emozione nella loro visione.
Ti sei creato un bella posizione, non verrei essere io al tuo posto.
Ciao

Appena ho aperto il 3d ho pensato "la prima � buona (BN a parte), con quella nuvoletta che esce dalla testa del signore.. ora vediamo le altre".. Viste le altre devo dire che � un peccato tu l'abbia inserita in questa serie.. mi chiedo se la composizione della prima con la nuvola in quella posizione sia una scelta consapevole o meno.. ma purtroppo visti i contenuti delle altre il mio pensiero va verso il no..

Per� non posso farmene una colpa se c'� chi pensa che esprimere delle criticit� provando anche spiegare il perch� attingendo dalla propria esperienza(inclusi gli sbagli) pratica e documentaristica, debba essere per forza quello che poi fa la Fotona.....la mia posizione � quella di credere di avere una buona capacit� di lettura e valutazione e non st� qua a dire come formatasi e ci� che esprimo � semplicemente quello che anche io perseguo e non quello che s� fare,per me � una cosa di facile comprensione capire la difficolt� che si ha nel fare una buona foto pur avendo ,anche se presunta, capacit� di valutazione,s� benissimo che un conto a parlare di come si dovrebbe fare e un conto farlo......perch� non posso esprimere,motivandola,una criticit� senza che poi venga quotato con metafore o gratuite ironie se poi la foto che posto non � piacevole!.........c'� un posto dove si ha la possibilit� di far vedere le proprie foto e parlarne,io come tutti posto le mie foto e come delle altre ,cerco di parlarne quando viene esposta una criticit�,se ho postato la foto,se l'ho scattata,se ho aspettato mezz'ora per farla e mezz'ora per lavorarci sopra......avr� il diritto di giustificare la criticit� che viene sollevata o no???!!e quando mi si � data l'opportunit� amichevole di farlo,con critiche oculate,costruttive,le mie giustificazioni sono state sempre inerenti alla metodica fotografica.......diversamente,le mie risposte hanno sempre sollevato polemiche e indotto a immaginare 'un arroganza nel non voler accettare pareri contrari quando la critica era pregna di malcelata ironia o di facile inducibile motivazione..........le foto dal bar??!!perch� non avrei dovuto postarle!!perch� non erano all'altezza dell'immaginario creatosi con le mie lunghe disquisizioni?....mi sembra sciocco.......mi diverto!!stavo aspettando un amico,avevo questi due tizi seduti davanti,gli ho fatto un p� di foto con la consapevolezza di ritrarre dei semplici momenti di quotidianit�(Fotine)...in verit�,una nascosta intenzione c'era!ma non sempre se la musica non arriva � sempre colpa della fonte.....e comunque erano sempre fotine delle quali si sarebbe potutto esprimere un parere negativo anche in maniera pi� serena e sinceramente mi f� sorridere pensare a chi crede di rifilare un gol alla juve e non si accorge che st� giocando col Casalbavarocco,se fossero pi� tranquilli si accorgerebbero che in fondo ....� un allenamento