non c'è uno spazio del forum dove qualcuno può chieder conto, consiglio o semplicemente capire perchè le cose vanno così?

Scusami ma a cosa ti riferisci?
C'ose' che non ti sta bene?

Massi

leggo, senza intervenire visto che ho la spada di damocle sul collo (sono gia stato sospeso in passato), di utenti che hanno problemi alle camere e che chiedono se altri hanno riscontrato lo stesso problema che vengono additati prima di "non professionismo" poi velatamente di "incapacità", poi smaccatamente di "incapacità".
appena esce un utente, o due, che riscontrano i pari condizioni la stessa "epidemiologia".
thread chiuso e rimosso, puff. senza battere ciglio.
come sono spariti in passato altri thread relativi ad altre problematiche, anche non riferiti a camere.

entro poi nel mercatino, abbastanza spesso, guardo come vanno le cose, se c'è qualcosa di interessante e di comprabile e ormai mi imbatto sempre negli stessi venditori che vendono a spron battuto macchine "usate come secondo corpo 30.000 scatti", oppure "mai uscite da studio", siano esse d300 (classica camera da studio per uno che fa 30mila scatti in un anno, col secondo corpo) d700, d3 o d3s ... mi sembra palese che uno che smercia 3 camere alla settimana non è proprio uno che vende le SUE camere.

ora vengo alla domanda: perchè tanto accanimento (che definirei terapeutico) verso gli uni, e tanta lascività verso gli altri? con questo atteggiamento, dove si vuole portare il forum?

Senza nessunissima polemica, stiamo facendo quattro chiacchere al bar, quoto quanto dice pixmas, pero' non entro mai nel merito delle cose perchè il forum per me è uno svago dopo molte ore di lavoro e non voglio entrarci per farmi il sangue marcio, prendo le cose così e passo oltre, anche perchè mi si potrebbe rispondere che se non mi va bene quanto succede qua dentro posso andare altrove, quindi mi adeguo....

ciao
fabio

ehm... così come?

mi appello al 5° emendamento ...
Giorgio, non ho capito la domanda.

Secondo il mio punto di vista questo e' l'approccio giusto che ogniuno di noi dovrebbe avere verso il forum,perche' questo e' un passatempo e perdipiu' siamo ospiti non dimentichiamocelo.


Massi

lui ha un approccio conservativo e rispettabilissimo, io ho un approccio propositivo.
pongo dei problemi, che ho riscontrato sulla mia utenza, chiedo pacatamente risposte generali ... per tutti. visto che ho riscontrato analoghi provvedimenti verso altri utenti.
poi posso anche capire, alla fine, che io vengo trattato A, ed altri vengono trattati B perchè qui, come dici tu, siamo ospiti (e quindi il forum è di proprietà, vige la legge dei contadini delle mie parti che "il maiale è mio e lo uccido per la coda").
è mio comunque dovere di essere intelligente (almeno quando i miei neuroni, 2, si trovano) cercare di capire, chiedere spiegazioni ... pacamente, in una discussione sui modi e le liturgie del forum.

Non so come funzioni sul continente. Senz'altro sarete più "evoluti".
Dalle mie parti l'ospite è sacro, e nessuno si sognerebbe di dirgli "mangi questa minestra o ti levi dalle p...e."
E qui mi fermo.

io ho provato a fare come Marzullo, mi sono fatto una domanda e mi sono dato una risposta, posso sempre sbagliarmi

Infatti nessuno si e' permesso mai di dirti o dirgli questo!!!!!!!!!!!!!

Massi

è pur vero che però, se no mangi la minestra o accetti almeno un mirtino, siamo soliti offenderci un filino..
nota siamo da isolana a isolano

ciao.premetto che non è mia intenzione entrare in polemica con te ma solo asprimere le mie impressioni su questo forum.sono iscritto da poco e timidamente ho postato qualche foto nella speranza di ricevere consigli costruttivi.ho notato,guardando gli scatti e leggendo i commenti che una buona parte degli utenti sono professionisti che con le loro foto ci campano e con mia sorpresa ,essendo uno che campa con altro ma letteralmente affascinato da cosa si può esprimere con le foto,ho potuto vedere che non sono stato per nulla snobbato da nessuno.anzi ho apprezzato i consigli di tutti quelli dello staff dati in modo corretto e professionale.tu dirai lo fanno perchè è il loro lavoro.non credo perchè alcuni mi hanno anche risposto in mp prendendosi anche il tempo di rispedirmi ,senza averlo chiesto,foto via e-mail che avevo postato,corrette.quelli che additano altri come non professionisti o incapaci forse lo fanno perchè è così.ho letto discussioni di gente che si offende e di conseguenza offende per chè le loro foto ,ciofeche,non sono piaciute.secondo me il problema è di chi si prende troppo sul serio e non affronta le cose con umiltà mentale. questo non significa sudditanza ma onestà intellettuale.circa l'usato anch'io ho letto di gente che si vende un 70-200 al mese...e allora?se il prodotto ti interessa compralo altrimenti no perchè entrare nel merto?se io avessi un amico meccanico forse direi a lui di vendermi l'auto visto che è nel campo e ha più tempo di me e conosce gente a cui interessa il prodotto.ti ripeto questa è la mia esperienza personale.
adesso sei libero di considerarmi antipatico
ciao

non ho ben spiegato evidentemente il punto della mia richiesta.
non metto dubbio che se faccio 6 al superenalotto e domani voglio regalare a prezzo stracciato sul forum una d700 a tutti quelli che mi sono simpatici sono libero di farlo.
diverso è, per regolamento, quando si esercita sul forum una attività di compravendita.
sarò io malpensante, ma qualcuno che viene qui e passa tre camere da tot-mila scatti di fascia semi o Pro alla settimana, sta curando il suo smercio e non sta facendo compravendita da nikonista a nikonista (poi mi si deve spiegare perchè il mio amico con la d3, e il messaggio cancellato perchè postato da me, non era un buon nikonista ...)

spero di aver chiarito il mio punto di vista sul casus belli del mercatino.

Sono in perfetta sintonia con Giuseppe, vi posso dire che mi sono iscritto a parecchi forum,
ho fatto moderazione su alcuni e admin su altri , nonchè utenza normale...mi sono sempre comportato bene , ho imparato un sacco di cose, ho trovato gente buona e gente un po meno buona,
tutto questo per dire che il forum è una vita virtuale dove leggere i messaggi altrui e intervenendo esprimere i propri sempre amichevolmente, perchè solo così si riesce ad ottenere qualcosa, senza incombere in spiacevoli discussioni, ricordandosi che la risposta a un quesito o a una foto postata non è un obbligo.
Per quanto riguarda questo splendido forum...
che posso dire, ho imparato una marea di cose , ho fatto una marea di amicizie, ho trovato della gente veramente competente e disponibile, a partire dagli utenti fino ad arrivare alla moderazione e amministarzione.

Con la nuova veste ancora più induttiva Nital ci ha messo a disposizione una piattaforma completa dove postare tutte le nostre foto e confrontarle.

Per quanto riguarda il mercatino dell'usato non mi sembra ci sia niente da ridire...
anzi mi sembra molto utile,
bisogna solo cercare quello che ci serve niente più,
ha me in passato è servito tantissimo,
mi ha permesso di vendere il mio corpo macchina per acquistarne uno nuovo...

per quanto mi riguarda non posso che ringraziare la Nital e l'Admin grazie...

Ti diro una cosa in tutta onestà: per fortuna il mercatino dell'usato non è una sezione di mia competenza, ma se fosse per me, lo chiuderei proprio, anzi, non l'avrei nemmeno aperto.
Per varie ragioni, non ultima la possibilità di rimostranze come la tua.
Nital non ci guadagna nulla, è solo un servizio accessorio del forum, che serve a venire incontro alle esigenze dell'utenza.
In compenso, per i collaboratori preposti, è una bella gatta da pelare.
Almeno il 50% delle richieste di moderazione riguardano proprio il mercatino, tra annunci sbagliati, inserzioni irregolari, modifiche, varie ed eventuali.
Una mole di lavoro non indifferente, considerando la natura volontaria dell'incarico.
Se tu hai notato dei magheggi strani o dei comportamenti che ritieni irregolari, avresti dovuto semplicemente segnalarlo con una richiesta di moderazione, in modo che avremmo potuto tenere d'occhio la cosa ed eventualmente intervenire.
Però una cosa va detta e ribadita a chiare lettere: Nital non si assume nessuna responsabilità sulle compravendite sul mercatino.
C'è anche un bel disclaimer (che probabilmente nessuno legge), proprio per sottolinearlo con forza.
Qualche inserzione "borderline" sicuramente sarà sfuggita, e probabilmente molte altre ne sfuggiranno.
Aiutateci voi segnalando le eventuali irregolarità che doveste notare.

Questa è la tua interpretazione
Secondo il mio modesto parere quello che hai scritto non sta ne in cielo ne in terra

Visto che ti riferisci al thread della polvere mi pare evidente che i motivi per i quali sia stato chiuso fossero diversi
E comunque NON dovrebbero essere oggetto d'argomento sul forum, almeno in pubblico

Sul mercatino è normale che qualcosa sfugga

Federico

Chiedi spiegazioni e avrai spiegazioni.

Premesso che nel forum, come nella vita reale, otterrai un trattamento pari e conseguente al modo in cui ti porgi, il resto dovrebbe essere comprensibile.
Se ti proponi come una persona gentile ed educata, avrai intorno a te persone che ti si rivolgeranno allo stesso modo.
Se entri con arroganza, ti farai tante antipatie.
Ma dire questo credo sia superfluo, comunque l'ho detto.

Cio dovrebbe spiegare il perchè tante prsone vengono trattate in un determionato modo e altre in un altro.
Il compito della moderazionei è quello di evitare che persone arroganti o che si presentano male si possano tirare dietro fiamme, oltre che le normali antipatie di cui sopra. A volte per estinguiere il fuoco è necessario chiudere la discussione.
Decisione drastica ma necessaria, che viene fraintesa il più delle volte come un atto di censura.

Per quanto riguarda il mercatino, sempre per fare un paragone con la vita reale, la tua sembra una lmentela da "multa per divieto di sosta".
Tante volte si parcheggia in divieto, e per quelle volte che il vigile ti multa cominci ad inveire contro quelli che hanno parcheggiato (o parcheggiano) e il vigile non passa, o contro il vigile stesso che ha multato te e non gli altri (che non ha visto).
Il controllore non è sempre presente sul forum.
Tieni presente che anche i collaboratori, moderatori e staff hanno una vita propria e non vivono sul forum 24 ore al giorno.
Inoltre svolgono un compito volontario non retribuito, per cui accettano la gravosità dell'incarico, ma non sono nè onnipresenti nè infallibili.
Per le segnalazioni esistono diversi canali, tra cui la richiesta di mderazione o il contatto diretto con lo staff (segnalazioni).

Se hai notato qualcuno che smercia 3 fotocamere alla settimana, puoi benissimo segnalarlo e stai pur certo ce verranno presi provvedimenti.

Giuseppe...lo sò che ti riferisci all'inserzione che ti ho cancellato io tempo fà... Te l'avevo comunicato in MP e tu, tranquillo, avevi capito.

Volevo scrivere due cose, ma vedo che, praticamente, sono già state scritte da Max e da Buzz

Comunque, volevo ribadire una cosa...non conosco le statistiche del mercatino (#post/giorno), ma, a quanto si vede, si pubblica parecchio in quella sezione. Le funzioni Richieste moderazione e Segnalazione utenti, sono state aggiunte anche per questo, per dare una mano a noi sia a conservare una certa armonia tra le pagine del forum (il che include tutto quello che c'è scritto nel regolamento), sia a far rispettare certe regole nel mercatino dell'usato (vedi anche disclaimer al primo accesso che...chissà in quanti lo leggono o l'hanno letto).
Quindi, riferendomi a te, ovviamente , com'è avvenuto in passato, basta comunicare l'eventuale irregolarità della cosa e verranno presi i giusti provvedimenti.

Posso dirti che qui non si fanno figli e figliastri, siamo tutti uguali sotto tutti i punti di vista...ma il fatto di non essere sempre presenti, può portare a "perdersi" certe (in questo caso) inserzioni poco consone e, questa cosa, potrebbe erroneamente far pensare che ci siano utenti di serie A ed utenti di serie B, ma ti assicuro che non è così...

Personalmente (anche se, a volte, porta dei problemi), sono un sostenitore (magari non accanito) del mercatino e preferirei che restasse sulla piattaforma...Solo, aiutateci in questa cosa: segnalate le irregolarità (presunte o reali che siano) e vedrete che le cose andranno bene...

Ciao,
Alessandro.

Secondo me che ci siano venditori professionali sul mercatino non è un problema: se hanno buone offerte è utile per noi utenti venirne a conoscenza; cosa che comunque caita raramente, ad esempio ho appena visto un obiettivo a 1200, due mesi fa ne ho preso uno sul noto sito di aste a 800 spedito a casa. Però è vero che ho fatto una richiesta e un venditore professionale mi ha contattato via pm con una offerta davvero strabiliante e ho fatto l'affare. Quindi per me è tutto ok sul mercatino.
Per quanto riguarda il trattamento ad personam: hahah, in questi anni si è visto di tutto, gruppi ninja che assalivano chi osava contraddire uno del clan, lotte intestine tra i moderatori, banning divini con blocco dell'indirizzo IP, autosospensioni e autocancellazioni, autoreintegrazioni e tanti altri simpatici show di cui non ho mai personalmente capito l'utilità.
Anzi, da qualche mese a questa parte c'è una certa calma, mi chiedo se sia la classica quiete prima della tempesta perfetta

Quanto è vero!!!
Quasi rimpiango le sfide al'Ok Corral dove si partiva testando un 80-200/2.8 e si finiva col tirarselo in testa...
Ahh bei tempi...

un saluto
m.

Questa é fantastica. Me la devo segnare.

Maurizio

io, invece, mi segno questa!

è relativamente poco tempo che sono sulla piattaforma ma sono connessa praticamente tutte le mattine e ho avuto il piacere di assistere a qualcuno di questi assalti.

peccato solo aver perso uno o due utenti, che pur dicendo cose (a mio parere) giustissime e perfettamente circostanziate, non erano disponibili a farlo con garbo.... incontrando la suscettibilità di soggetti (già descritti sopra) che invece vogliono solo essere ossequiati

per il resto, mi ripeto. dipende tutto dalla propria personale cultura (nel senso esteso del termine). ci poniamo quì, così come nella vita reale e c'è sempre qualcuno che ha un fare diverso dal nostro.

per il comportamento sul mercatino non ci vedo nulla di occulto.

poi, c'è chi lo caldeggia e chi no.
credo che il problema sia da reinviarsi all'amministratore, in modo che possa dettare delle linee guida in merito alla eventuale frequentazione di venditori... non esattamente privati.

un saluto a tutti

cristina

Essendo uno dei membri dello Staff che si sono "vinti" la rogna di sorvegliare le sezioni tecniche (e di conseguenza anche il mercatino), vorrei precisare un paio di cose.

Le linee guida ci sono già, elencate nel vademecum della sezione Usato. Chiare e inequivocabili.

Monitorare la sezione costantemente è sicuramente un impegno pesante, ed è tranquillamente possibile che qualcosa possa sfuggire: come detto sopra, la richiesta di moderazione serve anche per queste cose.

Riguardo ai venditori abituali... un po' TROPPO abituali, ribadisco che è vietato usare la sezione come vetrina di smercio per materiale usato proveniente dalla propria attività commerciale. Per cui, se ci viene il sospetto che un utente non sia semplicemente un maniaco del collezionismo e del cambio di ottiche/corpi con una frequenza maggiore di quella con cui normalmente si cambia la biancheria intima (e vi assicuro che qualcuno di questo tipo c'è... e meno male, perchè così l'economia gira!), allora scattano le sanzioni. Anche pesanti, come ben sa qualcuno che in passato è stato pizzicato a usare la sezione Usato non solo per liberarsi di oggetti che non usa più... ma proprio come una vera e propria attività commerciale parallela. Un avvertimento, due, e poi il ban senza tanti complimenti.

Con così tanti utenti, però, e tanti nickname non sempre "mnemonici", può capitare che a volte casi simili ci sfuggano. Insomma, non ci mettiamo a fare statistiche approfondite del tipo "Tizio ha venduto 5 fotocamere e 8 obiettivi nell'ultimo mese". Se però ci salta all'occhio qualcosa di anormale (o se qualcuno ce lo segnala), allora l'intervento è assicurato.

beh, le sezioni tecniche le seguo poco
mi ricordo però topic della sezione ritratto & glamour che sembravano partite di Risiko
i risultati erano fantozziani, del tipo 3 bannati, 2 cancellazioni dal forum e 1 ricatto, del tipo "o bannate xyz o io non scrivo più nel forum"

anche io ho notato la cosa sul mercatino....

cavoli, mi ricordo di lenti o reflex (parlo di 70-200 vrII e d700) vendute causa doppio regalo
oppure quelle che ha citato plxmas (secondi corpi.... gente che vende 70-200vrII dopo manco 1 mese che è uscito...)

insomma, a seguir bene puzza di qualcosa si sente ogni tanto...



e poi caro plxmas...i moderatori sono umani, non sono bot, e avranno di sicuro le loro antipatie e simpatie...
magari gli tocchi un tasto sbagliato e se la prendono personalmente....



per il fatto degli ospiti....è vero che siamo ospiti, ma senza di noi la casa resta vuota (come le tasche di nikon)

Massi

mi colpisce sempre il fatto che si sottolinei che "siamo ospiti".

Sinceramente per me, noi utenti non siamo ospiti del forum, SIAMO il forum. Nital è il proprietario, ed è come se fosse l'editore. I giornalisti, sono ospiti del giornale o sono il giornale?

E questo non significa voler togliere qualcosa al forum, anzi proprio con l'approccio dell'appartenenza e non dell'ospitata tutti anche inconsciamente cerchiamo di dare il meglio, rimaniamo male se qualcuno interviene a gamba tesa, o suggeriamo quando qualcuno posta nella sezione sbagliata. E' l'evidenza che non ci sentiamo "ospiti" altrimenti per tutto l'impegno che la comunità ci mette quotidianamente ci dovremo sentire "servi"
Nital di contro ha un ritorno d'immagine notevole ma soprattutto è riuscita in un impresa non facile: ha creato una comunità intorno al suo marchio con un senso d'appartenenza molto radicato nei suoi utenti (molti utenti rispondono per istinto come se fossero azionisti della Nital). Vi assicuro che un risultato del genere non l'avrebbe raggiunto neanche con una campagna pubblicitaria milionaria. Complimenti a Nital che ha saputo rischiare, il forum poteva trasformarsi in un boomerang se non raggiungeva questi risultati. Indice che l'azienda ha un'identità ben definita e competente!

E proprio perchè è il nostro spazio esigiamo che tutti si comportino civilmente e rispettosamente, e vi assicuro che con toni civili sono possibili anche critiche alla Nikon o alla Nital nel suo stesso spazio...

mi sembra di esser stato pacato e civile ... ma non ho ricevuto spiegazioni riguardo ai comportamenti citati.

dai, mica siete sacerdoti.....
ci sara' qualcosa che vi fara' incavolare o stare in antipatia.....(o fanno fare un giuramento speciale in cui se si sgarra si hanno punizioni corporali?)

io lo dico per esperienza leggendo le risposte dei vari moderatori (o di utenti che aspirerebbero a diventarlo) (magari non mi riferisco a te, ma a tutti e a nessuno....)
noto a volte toni scocciati nel dare risposte o casi in cui si chiudono post e invece se ne lasciano aperti altri del tutto simili (magari pure questo verra' chiuso perche un moderatore si scoccia di sentire discutere di queste cose, apportando la motivazione - e non dico che sia sbagliato- che l'argomento non è pertinente....)

p.s.
pure il piccolo forum di nessun brand puo' essere interessante...basta che vi partecipino persone serie e competenti (ospiti)

E la risposta che ti ho dato qualche post fa come la consideri?
O forse vuoi sentir dire solo quello che desideri?

chiedi, e ti saràdata risposta.

Con questo tuo intervento hai espresso perfettamente anche il mio pensiero.

Nessun giuramento speciale.
I moderatori vengono selezionati in base al loro carattere e alla loro capacità di moderare una discussione. Se qualcuno non è in grado di farlo per problemi caratteriali, viene esentato dall'incarico. E questo è successo anche di recente.

Riguardo le tue esperienze, che io definirei impressioni, può esserci del vero, ma deve essere sempre rapportato al contesto del discorso.
Viene consigliato, ad esempio, a tutti di andare a leggere le discussioni precedentemente trattate prima di porre un quesito, ma a quanto pare molti trovano più comodo fregarsene e domandare, magari due righe sotto, la stessa cosa chiesta il giorno prima.
Il richiamo mi sembra una normale conseguenza di ciò.
Ma non si tratta di umore personale ma di applicare un regolamento sottoscritto da TUTTI all'atto dell'iscrizione, ma che molti a quanto pare non leggono, o non lo ritengono degno di essere osservato.
Sempre per lo stesso motivo, una discussione può essere sospesa o chiusa, e se il buonsenso di chi la legge non riesce a comprenderne il motivo, anche dopo che questo è stato spiegato, farebbe bene a rileggerla con attenzione. Magari la risposta l'ha già avuta., ma non l'ha letta.

in quelle righe leggo la risposta di uno che considera il suo interlocutore (cioè me) uno che sta facendo "gne gne gne" e batte i piedi a terra perchè 2 anni fa a me non hanno fatto vendere la camera.
tu riterresti una risposta valida quella? io la ritengo profondamente offensiva nei miei confronti e avevo soprasseduto, ma visto che mi tiri in ballo ti ho risposto.

mi vedo costretto a ribadire.
io parlavo di una situazione di fatto, legata a cose che ho visto nel forum.
gente che viene qui dentro a chiedere aiuto per cose concrete, cercare persone che magari sono incappate nello stesso problema e che hanno risolto in qualche modo. che puntualmente si vedono censurate (si censurate, non bisogna avere il timore di chiamare le cose col proprio nome, altrimenti ci facciamo solo un bel vestito di ipocrisia). e che viene etichettata di ignoranza, non professionismo e cavolate becere dello stesso stampo ... quando poi esce uno, due, tre utenti con la stessa problematica (irrisolta) puff il messaggio viene chiuso e sparisce. tutto questo senza che l'utente in questione denigri (ripagando magari con la stessa moneta) gli interlocutori o la azienda che ci ospita ...

Credo che la tua interpretazione abbia dei grossi limiti , pixmas
Nei thread che vengono chiusi ci sono sempre ottimi motivi per i quali vengono chiusi
E , comunque, quando ci si mette in discussione, su un forum come da qualsiasi altra parte, c'è sempre da mettere in conto che ci sia qualcuno che ne sa più di te

Un confronto sano è quello che parte da una serie di dubbi, che parte dal mettersi in discussione
Del rendersi conto di quel che si conosce e quello che non si conosce ( ogni volta che si conosce qualcosa ci si rende conto che ci manca qualcos'altro...il sapere di non sapere , insomma...)
Ma spesso qui si legge di gente con granitiche certezze
Che rendono impossibile qualsiasi confronto costruttivo
E spesso rende la lamentela qualcosa di diverso dalla semplice richiesta di aiuto

E allora la discussione non può che prendere certe pieghe...



Federico

non ti sembrano due affermazioni un po in contraddizione?
affermi con decisione che le mie affermazioni hanno dei grossi limiti ... ma poi dici "che un confronto sano è quello che parte da una serie di dubbi".

bene, io i miei dubbi li ho espressi in alto. tu non mi sembra faccia altrettanto.

Punti di vista, pixmas

A parer mio ti sfugge quelle che sono certe dinamiche (che si ripetono all'infinito...) qui sul forum, o su quasi qualsiasi altro forum tecnico

E questo ti porta a conclusione errate


Le discussioni vengono chiuse proprio perché non c'è più una possibilità di un dialogo costruttivo, nient'altro

In quest'ottica non vedo contraddizioni nelle mie parole


Ciao!

Federico

Fino a che ti mantieni in linee generiche non ti di può rispondere che in maniera generica.
Se vuoi sapere qualcosa di specifico, fai pure riferimenti e nomi, e ne possiamo parlare con cognizione, sempre nel rispetto del regolamento e del buonsenso.
Dimmi anche cosa c'è di offensivo nella risposta che ti ho dato e parleremo anche di questo. Non essendo un intervento di moderazione, non temere di infrangere il regolamento.

Riguardo all'episodio di 2 anni fa, non sono certo stato io a tirarlo in ballo, ma il dente avvelenato si sente ancora. Io ho proposto la soluzione (usare i mezzi messi a disposizione come il "richiedi moderazione") Poi sta a te volerli usare o voler continuare a polemizzare sullo stesso argomento.
Nei limiti del possibile, il forum deve generare soluzioni, non problemi.
chi chiede aiuto viene aiutato, ma non puoi pretendere che gli utenti trattino con benevolenza chi ha solo voglia di scatenare "flame" o non ha nessuna intenzione di sentire le altrui ragioni.
Parli di censura, ma hai letto i motivi di tali interventi?
Il tuo atteggiamento nei confronti dello staff è ostile, per cui qualsiasi intervento, ai tuoi occhi, è da considerarsi censoreo?
Fai una pausa di riflessione. Rileggi il tino dei tuoi post, e quello di chi ha "subito" la censura, riesamina con un altro occhio quanto leggi e poi trai da testesso le conclusioni.
IL mondo non è tutto bianco o tutto nero, ma ci sono tante sfumatire intermedie, e noi fotografi lo sapiamo bene.

Pxlmas a me pare che di spiegazioni ne siano arrivate in quantità, ne volevi di piu'?
Hai chiesto:



e ti hanno risposto:











Forse ti sarebbe piaciuta una risposta diversa, non lo metto in dubbio, magari ti sarebbe piaciuto saper che c'è un sistema automatico che alla quinta inserzione nel mercatino da parte di un utente fa accendere di rosso il monitor di tutti i moderatori, ma ahimè non c'è tale funzione e non sono neppure previste punizioni corporali in sala mensa per i moderatori che non si annotano i nomi degli utenti che vendono troppo
L'unica risposta possibile è: quando ti accorgi di qualcosa che non va usa la funzione di Richiesta di Moderazione ed il problema diventerà immediatamente noto allo staff.

Sul fatto che a volte le discussioni vengono chiuse senza apparente motivo la questione è ancora diversa, dici:



e Buzz ti risponde:



Aggiungo io che a volte è molto difficile interloquire di aspetti molto tecnici con utenti che non sono tecnicamente preparati, è difficile far capire che alcuni presunti difetti lamentati non sono difetti, che alcuni presunti malfunzionamenti non sono malfunzionamenti, ricordo una discussione sui riflessi del 14-24 dove un comportamento in controluce, con sorgenti puntiformi in campo, straordinariamente valido veniva lamentato come difetto perché semplicemente alcuni degli interlocutori in quella discussione non avevano alcuna idea ne' di cosa facevano altre ottiche in quella situazione e neppure di quale difetto si stesse in realtà parlando confondendo aberrazioni ottiche con riflessioni, ghosting, flare e quant'altro...
In altre situazioni i problemi riguardano strettamente l'assistenza tecnica e non è il forum il luogo dove discuterne perché i tecnici dell'assistenza non leggono il forum e non rispondono, il loro lavoro è quello di riparare le macchine non di rassicurare gli utenti scrivendo per ore sul forum, se un giorno LTR aprirà un forum di supporto alle riparazioni troverai in quel luogo un interlocutore qualificato a rispondere, prima di allora farlo qui è inutile e serve solo ad alimentare discussioni dove si finisce per alzare inutilmente i toni chiedendo risposte che non potrebbero arrivare perché chi dovrebbe rispondere non ha sulla sua postazione un PC connesso al web e potrebbe eventualmente farlo solo da casa nel suo tempo libero, immagino che tu non pretenda che i tecnici di LTR nel tempo libero rispondano agli utenti sul forum
Per altro i pochissimi casi in cui la questione ha assunto una rilevanza tale da interpellare direttamente il personale tecnico poi si è risolta in una conferma della bontà dell'operato del laboratorio ma in una prosecuzione della lamentela comunque, spesso dimostrando che non era una risposta che si cercava ma solo soddisfare la voglia di sfogo personale...

L'aver comprato una fotocamera da xmila euro oppure ottiche da altrettanti euro non ci rende competenti in ottica fotografica, in microelettronica, in meccanica, in ingegneria, in sviluppo software o in fisica, cosi' come comprare una Ferrari non ci rende automaticamente ingegneri motoristi o esperti di assetti stradali, a volte è difficile far percepire l'irragionevolezza di alcune richieste, è come essere davanti ad un tipo che si lamenta che la sua Ferrari pagata 300.000 euro non fa lo Stelvio alla media di 180 km/h: "ma come, il modello di punta della Ferrari, che dovrebbe fare 300 km/h non riesce a fare neppure poco piu' della metà su una delle strade piu' famose del mondo??? E' intollerabile, voglio che tutti i tecnici ed i progettisti Ferrari mi spieghino questa cosa"
e quando poi pazientemente arriva uno che spiega che la fisica ha delle leggi non aggirabili, che la cosa non è tecnicamente possibile e che nessuno mai potrà fare un'auto che faccia lo Stelvio alla media di 180 Km/h.... quello continua a lamentarsi dicendo che a lui di tante chiacchiere di fisica non interessa nulla e che avendo pagato 300.000 euro vuole fare lo Stelvio a 180... eh... che fai in una situazione del genere? Lasci che pian piano la discussione si trasformi in rissa coinvolgendo più interlocutori? A che pro?

Non ci sono mai intenti censori nei comportamenti dei moderatori, lo staff non è interessato a censurare nessuno, si preoccupa solo che l'esperienza sul forum sia piacevole per tutti gli utenti senza preferenze ed attenzioni particolari per nessuno, se ci fossero stati intenti censori volti a nascondere pecche, problemi e mancanze dei prodotti Nikon su queste pagine non si sarebbe mai discusso di una quantità di argomenti che invece sono stati sviscerati in tutti i modi, per anni si è discusso della mancanza di sensori 24x36, della superiorità degli AF Canon, si continua a discutere della mancanza di ottiche f/4, di macchine con piu Mpixel a prezzi concorrenziali che invece ha Canon e via dicendo, il piu' delle volte nella massima serenità e senza bisogno di intervento da parte di nessuno.

Ciao
Attilio

ah talmente avvelenato che ho quotidianamente rapporti epistolari col moderatore che mi procurò il "danno" ... sei caduto male.
ne tantomeno mi metterò ad elencare gli abusi di tuoi colleghi (non è consentito commentare pubblicamente l'operato dei moderatori).
mi riferisco bensì a una più congrua ed univoca gestione degli strumenti, sopratutto di amministrazione, per evitare che questi abbiano quel retrogusto amaro della difesa di corporazione e niente altro.

p.s.: ringrazio pubblicamente chi mi ha scritto privatamente, sostenendomi. grazie per il sostegno, davvero. nelle battaglie di civiltà fa piacere sentire qualcuno al proprio fianco, perchè come diceva quel grande uomo che è Giovanni Falcone "Chi tace e chi piega la testa muore ogni volta che lo fa"

Possiamo appenderla in rilievo ?
Più chiaro di così credo sia impossibile...


Ciao Attilio!

federico

Ma che c'entra Falcone in questa che pare una riesumazione di vecchie ruggini tra te e lo staff?

Nientemeno che "battaglie di civiltà" citando Falcone...

Non ti pare di esagerare?


Federico

Ciao Attilio, mi permetto di darti del tu ho letto piu' volte il tuo intervento sperando non di aver tralasciato niente.Io scrivo poco ma leggo molto il forum, sono un amatore appassionato di fotograia come moltissimi degli utenti che postano qui, la mia base tecnica e bassa ma sto cercando di migliorare, sui 3d tecnici non intervengo praticamante mai per evitare di dire sciocchezze o altro, capita pero' che pongo qualche domanda, spesso trovo utenti cordiali che mi rispondono altre volte trovo il maleducato che mi dice,tra le righe, di darmi all'ippica, e questi sono gli stessi che poi in alcuni post diventano moralisti.....
Io capisco che sono cose normalissime e infatti non me la prendo piu' di tanto perchè in ogni forum/luogo c'è sempre lo scorbutico, capisco anche che per il professionista e l'amatore avanzato diventi noioso spiegare cose elementari,ok, ci sta, anche se non tutti abbiamo lo stesso baglio culturale in ambito fotografico, pero' invece di distruggere il neofita se non si vuole rispondere si passa oltre, io non parlo dell'accanirsi su leggi della fisica per avere ragione, parlo di cose semplici a cui si si vuole e si ha del tempo si potrebbe rispondere in modo civile, il forum è fatto anche per chi incomincia a fare foto e non solo per discutere di pura tecnica,o sbaglio?Ci sta col cominciare a leggere libri e quant'altro ma spesso, parlo per me, si vuole avere un confronto diretto con chi ne sa piu' di te per vedere se effettivamente l'argomento che hai appena letto tu l'abbia capito correttamente o meno.

Non entro nel merito dell'operato dello staff o di come venga gestita la piattaforma, però una cosa la vorrei dire.
Anch'io credo che ci sia stata un po' di censura su alcuni argomenti, e sempre si fa passare il tutto come una cosa positiva per evitare flame o altro, insomma, voi siete sempre nel giusto.
L'altro giorno ho risposto in un 3d dove un utente chiedeva come poter pagare sul noto sito di aste on-line tramite paypal associandogli una carta di credito per acquistare un corpo macchina, giustamente il post era stato corretto da un moderatore perchè portava direttamente (tramite link) all'inserzione di vendita (cosa vietata da regolamento), dopo un paio d'ore vedo se qualcun'altro avesse risposto al thread e con stupore non ho trovato piu' il 3d...... ora non so se non l'ho trovato io oppure e "sparito".

Per il discorso ferrari ti dò ragione, tutte le cose hanno i suoi limiti ed è inutile cercare spiegazioni dove non ci sono, però se ad una ferrari piove dentro un problema costruttivo c'è o sbaglio?
Se sul sensore mia D700/D3 c'è presenza di olio ed è una cosa confermata da molti, perchè il tutto deve venire portato sul discorso polvere quando polvere non è?
Tutto qui.

grazie del tuo tempo
Fabio

Non è mai stato dimostrato che non fosse polvere
Anzi , a parte le macchie di Lutzl , non sembrava affatto olio in tutti gli altri casi postati , sia come forma che come tipologia di macchia
Inoltre LTR ha DIAGNOSTICATO che non ci fosse traccia di lubrificante sul sensore
Quindi stai dando del bugiardo al tecnico, fammi capire....
Se non vi fidate di LTR ,comunque, fatevi fare una diagnosi da un altro centro assistenza e poi ne riparliamo

Problema riscontrato da molti?
Da molti chi?
Da 3 persone?
Di cui reali FORSE uno?

Ma hai un'idea di quante persone abbiano comprato una D3 o una D700?

Ed infine...è sempre un problema molto limitato , col tempo destinato a scomparire
Inutile farne una tragedia.

Ma quando qualcuno ti risponde che se vuole fotografare ad f51 dev'essere libero di farlo, caro Fabio, mi pare evidente che il succo della questione non è più la fotografia
Ma un attacco sterile che non ha nessuna relazione con l'uso reale di un'attrezzatura fotografica


Buone foto

Federico

Mamma mia ragazzi non scaldiamoci per niente, io sono qui per fare solo quattro chiacchere da bar appunto mica per portare il verbo o altro,non ho mica offeso la vostra famiglia ( o sì )e difendere una cosa a spada tratta per partito preso non porta da nessuna parte, se poi ci sono argomenti tabu' basta dirlo e parliamo di cinema non arrabbiamoci se anche Nikon ogni tanto accusa qualche difetto e parlo da nikonista convinto è.
Io non do del bugiardo a nessuno, non sono così presuntuoso come altri invece, ho solo riportato una cosa successa, tutto qui.
Io ho una D700 e non accuso questo problema di olio/polvere che sia e non ho mai avuto bisogno dell'assistenza NITAL quindi non giudico nessuno.

Il mio molti non era riferito al solo forum almeno che tutte le D3 e D700 siano state vendute ai soli utenti del forum, era un discorso generale di tutte le reflex vendute, tutto qui.

se uno chiede di fotografare ad f51 e tu non vuoi rispondere passa oltre, almeno io su questioni di cui non ho interesse passo,gurado e me ne vado, morta li.Non inizio col cogliere la provocazione, se tale soggetto viene ignorato si stuferà di innescare flame o altro,io la vedo così poi il mondo è bello perchè vario.
Il mio discorso sulle risposte date/non date e date in malo modo era riferito a tematiche piu' serie riguardo alla fotografia che un principiante possa trovare.

Domandare è lecito,rispondere è cortesia.

buone foto anche a te
Fabio

Stai dando esattamente la dimostrazione di quanto da me affermato.
La tua è una corociata politica contro il sistema e contro lo staff, non una rischiesta di spiegazioni (che hai ricevuto)
Non so dove io sia caduto, male o bene, ma quello che vacilla tra noi due non sembro io.

Continui a parlare di episodi così generici che non possono essere confutati, per cui è impossibile darti risposte a domande che in realtà non poni.
Il tuo intento sembra solo quello di sfogarti contro qualcosa, o qualcuno che non hai nemmeno il coraggio di mensionare.
Non vedo una battafglia id civiltà, semmai dovresti combattere contro te stesso e le tue contraddizioni.
Ti fai forte delle persone che ritieni essere al tuo fianco, ma si tratta sempre di persone che non hanno il coraggio di esprimersi pubblicamente, tantè che ti scrivono in privato, per sostenere nemmeno loro sanno cosa, quindi in realtà tacciono.

Io al posto tuo (e loro), stando così il punto di vista, mi sarei già cancellato, dimostrando di avere gli attributi, ma tu preferisci restare a polemizzare senza nemmeno cercare una soluzione.
Il motivo di ciò sei il solo a conoscerlo.

sono un pò impaurito dal fatto di intervenire in questa discussione però mi sento di voler intervenire in quanto facente parte della grande famiglia nikon e del suo forum più perchè possessore di una nikon che per altro!
comunque concordo con le parole di fabio p. da me quotate perchè devo dire che non raramente è capitato di leggere thread in cui ,soprattutto neofiti come me, chiedevano riguardo a cose che per alcuni erano banali ma che per chi poi rispondeva erano cose talmente sciocche che spesso si permettevano di rispondere con un aria troppo arrogante e che certamente non fa bene a chi vuole imparare.
poi ci sono i casi in cui vengono chieste le stesse cose di cui magari si è discusso il giorno prima e su questo non discuto e ritengo utilissimo l'operato dei moderatori che tengono ordinato il forum e sanno consigliare nella maggior pate dei casi dove cercare la risposta alle proprie domande.
per il resto credo che lo sfogo che molti hanno avuto scrivendo in questa conversazione sia stato utile per capire alcune cose...
una d queste è che il confronto è utile e costruttivo se tutti sono disposti a capire il punto di vista degli altri, perchè altrimenti non si finirebbe mai di proseguire questioni come questa.
plxmas ha certamente toccato un punto su cui magari molti concordano ed è stato giusto così a mio parere perchè bisogna ricordarsi che da persone è giusto aprire la bocca e farsi sentire (nei giusti modi) esplicitando le proprie opinioni su qualcosa che non ci piace sperando di ottenere anche le opinioni degli altri anche se molte volte non cirrispondono alle nostre.
ora inoltre ti/ci è stato raccomandato di usare l'apposito tasto per la richiesta di moderazione che sicuramente aiuterà te e tutti gli altri a "combattere" quelle che secondo noi sono le piccole ingiustizie del mercatino dell usato nikon e del resto del forum.
dopotutto siamo in un forum a cui partecipano un sacco di persone è un litigio come questo ogni tanto ci sta...ma che portato avanti avvelena tutti e non ci permette di vivere il forum come quel posto per cui è stato creato.
peccato che questo posto virtuale chiamato NIKON SUSHI BAR non sia davvero un bar perchè forse a quest ora si sarebbe potuto concludere tutto davanti a qualcosa da bere.
io ringrazio moltissimo quei moderatori che con la massima gentilezza possibile hanno dato risposta ai miei e ai dubbi degli altri anche se il comportamento di alcuni magari non sempre può sembrare (a me o ad altri) il migliore.
non bisogna dimenticarsi che a volte le parole di molti potrebbero essere fraintese dato che tutto dipende dal modo in cui leggiamo le risposte sul forum.
tutto questo discorso è per dire che tra persone è normale discutere e il tutto non può fare che bene per risolvere i nostri dubbi però mi auguro che presto si riesca a chiarirsi in modo tale che tutti possano tornare a vivere il forum nel migliore dei modi.
alle parole di fabio volevo poi rispondere dicendo che anche se non serve essere geni della fisica per poter rispondere a una domanda che riguarda la tecnica fotografica...certo potrà sembrarti di non aiutare nessuno o di non saperne mai abbastanza però per gli inesperti ogni parola è oro!
questo poi vorrei valesse per tutti qulli che come te e come me hanno paura di rispondere perchè si ritengono troppo inesperti!
grazie per l'ascolto e spero di aver espresso correttamente i miei pensieri senza aver peggiorato la situazione !
auguro a tutti gli amici del sushi bar di risolvere le loro questioni il prima possibile in modo tale che poi si possa tornare a vivere nella giusta maniera il mondo del forum nital.

p.s. sarebbe bello che qusta discussione fosse eliminata alla fine di tutto...non per dimenticarsi di quello che è successo ma perchè non sono cose di cui è bello sentir parlare al bar.
se poi quindi non si troverà più questo thread almeno credo che tutti per questa volte ne sapranno il motivo.

davide

1)Non mi sono scaldato

2)Non giudico nessuno neanch'io. Se però le argomentazioni che si portano avanti diventano palesemente strumentali il discorso cambia . Non mi interessa neanche in quel caso giudicare...ma rivaluto in tutt'altra ottica il discorso , i suoi fini ed i "toni"

3)Se un tecnico fa una precisa diagnosi e tu continui a dire che non era polvere....come si può definire la cosa? Non lo stai , forse, smentendo? Ho suggerito più volte agli scettici di far diagnosticare da altri la loro macchina...nessuna risposta (strano)

4)Parlare di "molti" casi è palesemente errato. Specie in relazione alle lamentele ed al numero di esemplari venduti

5)Certo. Ma se si fa la cortesia di rispondere....chi ha chiesto dovrebbe avere anche la capacità , oltre che la buona educazione di ascoltare.


Buon primo maggio




Federico

mmmm...si vuole proprio trovare il pelo nell'uovo anche lessicalmente parlando, siamo su due posizioni differenti, vabbè me ne faro' una ragione ora beviamoci una birretta, offre la casa

Fabio