Ciao a tutti,
volevo porvi da tempo una domanda. Uso NX 1.3 per aprire i NEF che scatto con la mia reflex D80.

1)Quando apro un nef lo imposto in adobe1998 per compatibilità con photoshop o altri (scopriro poi che questo passaggio è ininfluente);

2)quando salvo il file in JPG ottengo colori TOTALMENTE PIU ""morti"" rispetto al NEF, con contrasto pare appiattito leggermente.. Sono costretto a salvare in TIF e poi, aprendo quest'ultimo con photoshop risalvarlo come JPG !
Il Tif salvato con la stessa procedura IDENTICA applicata al jpg NON influenza la cromia.
Il jpg salvato da PS si vede stupendamente!
Qualunque editor o viewer mostra le JPG di NX un disastro cromatico.


Come mai?? Sono stufo di fare questo passaggio intermedio... che faccio??

Ciao

A me quella parolina "ininfluente" mi fa nascere sospetti. Anche la parola "Compatibilità" che non significa nulla.

Posso fare una supposizione?

"Converti" in AdobeRGB in NX (e già ha poco senso perchè tanto varrebbe impostarlo in macchina). Conversione mediante menu? Ahi AHi AHI!

Quando salvi in JPEG INCLUDI il profilo ICC?

Quando salvi in TIFF INCLUDI il profilo ICC?

Un JPEG con spazio colore AdobeRGB visualizzato da software che non gestiscono i profili colore si vedrà sbiadito (si assume sRGB). Con che lo guardi il JPEG?

Rispondi con attenzione e rifletti BENE. La gestione colore non è "trial and error"!

Saluti

PS: però se si scopre che è un errore tuo cambi il titolo al topic, promesso?

..ti meriteresti una funzione ad-hoc di risposta automatica a tutte le domande che hai già letto più di 12.000 volte..





Ciao, "ininfluente" è il settaggio on-camera, a patto che poi si sappia come fare per non farlo divenire "influente"...e, aggiungo, "l'ininfluenza" è solo nell'immagine RAW...una volta costruita e "tradotta" in bitmap (jpeg, tiff, etc.) lo spazio colore è influente e deve essere correttamente "assecondato" tra i vari software...

In apertura NEF con NX, per assicurarsi che lo spazio colore sia AdobeRGB (a prescindere dai settaggi..), nelle opzioni devi impostare AdobeRGB come spazio di lavoro e "spuntare" l'opzione usa questo profilo invece di quello incorporato...

Il NEF sarà aperto in AdobeRGB. Fatte le regolazioni del caso puoi aprire il file con Photoshop (impostato anch'esso su AdobeRGB) per ulteriori modifiche, oppure salvare.

Se l'immagine in NX è "finita" e vuoi salvare un Jpeg per la stampa o per la visione generica a monitor, prima del salvataggio devi convertire lo spazio colore a sRGB.

La stessa conversione la farai, allo stesso modo, da PS prima del salvataggio finale.

Quanto detto è "valido" se l'immagine è finita e non prevedi altri interventi futuri.
Se invece l'intenzione è quella di utilizzare l'immagine per altri interventi o per derivare delle varianti allora conviene non effettuare alcuna conversione, mantenere lo spazio colore AdobeRGB e salvare un TIFF, che potrà essere ri-salvato più volte "su se stesso" senza "problemi".
Ogni volta che vorrai potrai convertire lo spazio colore in sRGB, salvare un Jpeg e chiudere il TIFF senza sovrascriverlo...

bye.

Allora, tutto fatto!
Su NX la spunta c'è. Scatto in Adobe. Quindi.. fino a qui c'è coerenza.

Salvo questo file in JPG con ICC e lo apro direttamernte con PS senza passare dai browser tipo ACDsee.

Il risultato è diverso da quello che vedo in NX !

Pur controllando che PS lavora in spazio ADOBE.

come mai??

Se salvo il tiff da NX tutto apposto! Cavolo... qualcosa non mi quadra.. cosa mi sfugge?



1) vero! Ma non si sa mai.. )))

2) Hai la mia parola... se il forum lo permette. e sarà pure contro me stesso il nuovo topic! :-)))

Supposizione semi-corretta.

Scatto in adobe. converto automat. impostando su PREFERENZE la scelta USA ADOBE1998.

salvo in jpg col profilo icc... non so cosa sia ma lascio la scelta predefinita..

risultato ottengo il risultato sbiadito!

...allora...
-scatta come vuoi (sRGB o AdobeRGB è uguale in RAW).
-apri il NEF con NX (AdobeRGB e casella spuntata..)
-fai le regolazioni..

a ) converti in sRGB, salvi Jpeg, apri con visualizzatore di Win = stessi colori.
b ) converti in sRGB, salvi Jpeg, apri con PS (PS è impostato in AdobeRGB) = colori falsati
c ) converti in sRGB, salvi Jpeg, apri con PS (PS pur impostato in AdobeRGB, in apertura di file ti avverte della mancata corrispondenza del profilo. Scegli di utilizzare il profilo incorporato = stessi colori. (nelle opzioni colore di PS spuntare tutti gli "allerta" in caso di mancata corrispondenza..)
d ) non converti, salvi Jpeg, apri con visualizzatore di Win = colori sballati
e ) non converti, salvi Jpeg, apri con PS (PS è impostato in AdobeRGB) = colori OK
f ) non mi viene in mente altro...

Lo stesso vale per i TIFF. Non c'è differenza tra TIFF e Jpeg sulla rappresentazione di colore a parità di spazio colore. L'inghippo credo che sia tra coversione a sRGB e settaggio errato di PS che, in caso di profilo non corrispondente (se non opportunamente settato..) assegna erroneamente al file lo spazio predefinito...

Riprova...sarai più "fortunato"??

bye.

P.S. Quando parli di profilo, specifica sRGB o AdobeRGB, non ICC altrimenti è difficile capirsi...

Ciao

In PS che nome di spazio colore mostra l'immagine (in basso a sx della finestra) del JPEG?

Nel caso TIFF?

Come sono impostate le preferenze colore di PS?

Perchè non alleghi uno dei JPEG incriminati così come esce da NX?

Saluti

Finalmente ho capito!

Allora...

Premettendo che:

per ogni salvataggio da fare io chudo NX e riapro il NEF;
PS CS3 impostato con tutti gli alert di cui il gentile nikonista di prima mi ha portato a conoscenza

deduco:

che NX impostato su profilo colore SRGB salva correttamente i TIFF ma NON i JPG !

La prova del 9 sta nel fatto che viewer anche NON freeware non visualizzano le immagini come dovrebbero e che PS mi avvisa che nonostante io abbia salvato i file in srgb lui non vede lo spazio srgb e mi consiglia di convertirlo in srgb.

si parla quindi di bug?? Penso di si...

sono quindi costretto a fare il passaggio intermedio.

Allora, PS che io converta o no vede "bene" il file ma molti viewver no! Quello di windows lo vede bene stranamente.. ma con esso non ho tentato tutte le combinazioni quindi ho il dubbio!

Dato che io devo passare ad altri le mie immagini e non sapendo con cosa le aprano, devo aprire i tiff (o i jpg a sto punto) con PS e farli RI-SALVARE a lui !

Che assurdità...

Sarebbe un caso più unico che raro...tutto è stato addebitato a NX, mai di non conservare lo spazio colore...ma non si può che crederti...

Solo una domanda: quando apri il Jpeg con Photoshop e dici che non vede lo spazio...che profilo vede nel file? AdobeRGB oppure nessuno (ovvero allerta >l'immagine è priva di profilo..bla bla..)

--visto secondo post...

PS, una volta attivati gli allerta vede tutto bene perchè in caso di non corrispondenza consente di mantenere lo spazio d'origine o eventualmente di convertire in spazio di lavoro (da evitare..)

Il visualizzatore di Win "vede" solo sRGB, quindi se l'immagine viene correttamente visualizzata deve essere in sRGB. (Parliamo di XP vero? Vista non lo conosco, ma so essere diverso nella gestione dei colori)

E' giusta la pretesa e la necessità di dare un sRGB, ignorando il software del destinatario.

Ripeto l'unica cosa che non capisco ancora è COSA diventerebbe il Jpeg convertito in sRGB da NX... ...vedi domanda nella prima parte del post...

ecccoti servito. In allegato il messaggio di cs3.

io uso XP.. non vista ! :-)

Photoshop ti dice che l'immagine ha un profilo colore AdobeRGB, mentre lo spazio di lavoro e in srgb, ti chiede cosa vuoi fare, quindi il profilo te lo vede correttamente.

Il problema è che tu hai detto prima di aver usato in Capture l'srgb, mentre dal messaggio che hai allegato il jpeg è stato salvato in Adobergb, c'è qualcosa che non va nella procedura ...

...non so che dire...se hai effettivamente "tentato" la conversione a sRGB in NX e questo è il risultato...credo che serva un esorcismo ...



bye.

esatto!

Il profilo esiste nel jpg ma è quello sbagliato!!

Tentate anche voi !

Aprite il NEF, settate in modifica->preferenze->gestione colore.. lo spazio srgb IEC61.. e rotti...

mettete le "crocette" nel checkbox e date ok.

Salvate in jpg cosi come vi consiglia lui e poi aprite in CS3 impostando TUTTI gli alert...

sono curioso.. attendo i responsi..

Avevo già provato ed era tutto ok.

Forse ho capito dove sbagli ... tu imposti lo spazio colore dopo aver aperto il NEF, invece devi impostarlo prima ... Puoi vedere lo spazio colore in cui è aperta la foto in basso a sinistra nella finestra di Capture.

ALT!!!

la conversione in NX si fa in regola>profilo colore>sRGB ....altro che esorcismo!!!

bye.




La prima impostazione è lo spazio colore "di lavoro", dopo si fa una conversione per "tradurre" lo spazio colore in uno più "universale"...

La procedura è corretta...

L'inghippo l'ho scritto sopra...

bye.

Si hai ragione, ma ho volutamente evitato di complicare le cose,. Se si imposta come spazio colore srgb, il NEF viene aperto con questo spazio e quando salvi il jpeg il profilo sarà srgb, non c'è bisogno di convertire. So che è più corretto aprire in AdobeRGB, lavorare e solo dopo convertire, ma cercavo di spiegare a lui che anche in quel modo si aveva un jpeg col profilo in srgb e che era lui a sbagliare la procedura, non so se mi sono spiegato ...

Ora forse ci siamo... ricordate che ho fatto tutte le combinazioni? Sarà stato l'ordine delle impostazioni che mi ha fatto sballare tutto!

Beh... oddio.. a rigor di logica, una volta modificato (mentre c'è un file aperto) lo spazio "di lavoro", quando si salva quel file automaticamente si dovrebbe salvare con quello spazio di lavoro corrente no??

Dovrebbe essere logico...

Bah.. siete stati gentilissimi!

ps. un'ultima cosa: perchè lavorare in Adobe (piu esteso) per poi "ridurre" in sRGB ??

Se le "frequenze" vengono comunque tagliate perchè non lavorare in sRGB ? Che cambia?? Tanto le tonalità cromatiche piu "sottili" vengono mozzate !

...eh, no. Un conto è cambiare le "preferenze" del software, che saranno attive dal successivo caricamento, un altro conto è applicare una "regolazione" all'immagine aperta...vabbè...


L'hai detto, lavori nello spazio ampio (che poi AdobeRGB non è che sia così sterminato..) sposti, smonti, rimonti, etc. con, appunto, spostamento della gamma cromatica. Alla fine la gamma utile la fai rientrare nello spazio di destinazione, che sarà "riempito" totalmente. Quello che viene "mozzato" è quello che non rientra nel gamut, non quello che ti sei perso per strada...

Tutto questo è molto più importante su un'immagine bitmap, ma non privo di senso anche all'interno del software di demosaicizzazione. Nessuno comunque ti vieta di aprire in sRGB e mantenere sRGB...

bye.

Ciao

Ho seguito con interesse (si fa per dire ovvio...) l'evolversi del topic con gli esaurienti interventi di <nippokid> e <fastdriver>.

CVD pare proprio che NX fosse "innocente". Basta sapere come funziona e dove e come modificare gli spazi colore. Da dire che comunque PS avrebbe visualizzato il JPEG correttamente anche usando l'AdobeRGB. Il viewer di Windows no ovviamente.

Da molto tempo faccio notare la gestione di NX differente rispetto a ACR sugli spazi colore. In ACR si possono cambiare "al volo" mentre in NX o si definisce in apertura del file oppure si fa una "conversione" vera e propria. Questa operazione era quella che non veniva eseguita per portare il file da AdobeRGB a sRGB.

Spazi colore più ampi si usano non solo per evitare problemi di perdita e posterizzazione durante elaborazioni cromatiche dell'immagine ma anche per catturare il massimo numero di colori forniti dal sensore (che comunque va oltre AdobeRGB).

Beh, tutto è bene quel che finisce bene....

E l'ultimo chiuda la porta!

...ho fatto esattamente come dici.

e posto un mosaico in senso orario dall'alto...

NEF da Nx
JPG da Anteprinma del finder del Mac
JPG da CS3
JPG da NX




...non rilevo alterazioni di colore......

Assicurati di utilizzare in NX il checkbox "converti " e non "applica" ed inoltre puoi dirci quale intento hai usato? (percettivo, colorimetrico ecc...) io ho usao percettivo/compensaziona punto di nero.


Ciao....

Ok, adesso va bene anche a me... comunque ho usato il percettivo con:

usa punto nero;
usa questo profilo anziche quello incorp.


Scrivo qui un grazie anche a manovi, fastdriver e nippokid !

ps. il topic, non so da dove si modifica... se risulta possibile sarà: Savataggio errato di NX nelle mani di un babbeo

daaai che ti sei divertito!!


...facciamo distratto dai