Ciao a tutti.

Volevo proporre agli amministratori e agli amici del forum l'apertura di una sezione
specifica per discussioni sui confronti tra materiale Nikon e di altre marche.

Penso che cio' faciliterebbe molto la lettura delle altre sezioni (specialmente
Nikon Digital Reflex) che verrebbero alleggerite.

Inoltre permetterebbe a chi non e' interessato di saltare tali thread senza dover
leggere pagine su pagine prima di accorgersi che una discussione tecnica
sul funzionamento di un apparecchio si e' trasformata in qualcosa di
completamente diverso...

Che ne pensate?

Carlo

Credo che se si pensasse più a fare foto che confronti sarebbe meglio.

Appunto.

Sai il tempo che risparmierei?

più che una nuova sezione dedicata, mi piacerebbe che tutti si dedicassero molto meno alla pratica "questo contro quello"...

alla fine si ottengono solo discussioni infinite, piene di polemiche e senza nessuna utilità reale per la comunità che, non dimentichiamo, non è nata per fare confronti fra marche (ce ne sono già a sufficienza, ed ognuna che parteggia per qualcuno se vogliamo), ma è nata per parlare di fotografia e tecnica fotografica relativaemnte ai prodotti Nikon (e vorrei vedere visto chi è l'ospite)...

tutto qua...

Concordo in pieno con Claudio e con Giorgio.

Fatto sta che il forum e' infestato di tali discussioni e dedicare loro
uno spazio permetterebbe a chi non e' interessato di evitarle direttamente.

Claudio... peccato che sei un uomo e pure un po bruttino...
altrimenti se fossi qui ti darei un bacio!!!


Le macchine lasciatele confrontare a chi non sa cosa sia il piacere di fare una bella fotografia, indipendentemente dalla marca, costruzione etc.

Questo dovrebbe essere un Forum Nikon Digital Reflex, dove si parla dei problemi che si possono avere nell'uso di una DSLR Nikon, dei consigli su come sfruttarla la meglio.

Confrontare macchine, oltre all'aver di recente dimostrato ( ) che il 99% di chi legge questi confronti non riuscirà a distinguere alla cieca un file Nikon da uno di qualsiasi altra buona DSLR, a chi serve???

Chi deve decidere cosa comprare, ha gli strumenti in rete per farsi un idea, se sarà intenzionato a comprare Nikon, avrà un forum dove chiedere consigli.

E chi pensa solo ed esclusivamente che per fare foto sia importante sapere quale sia il limite fisico di saturazione cromatica di un sensore, o quante linee per millimetro risolve un ottica, forse dovrebbe rivedere le proprie priorità, o comprarsi un bel trattato sulla tecnologia applicata a non so cosa...
O forse dovrebbe uscire più spesso di casa, leggere meno libri e fare qualche foto ogni tanto.

La tecnologia è una bella curiosità, e parlarne ogni tanto va bene... E' divertente ed educativo!
Ma quando confronti e tecnologia superano per importanza (e numero di post), proprio qui, la voglia di far qualche foto... forse c'è da farsi un esamino di coscienza.

Una sezione dedicata ai confronti sarebbe come una sezione dedicata al calcio...
Paga di più gli arbitri la Juve o il Milan????

Come non essere d'accordo con Claudio!!!

Franco

......

Concordo con Claudio, GiogioBs ed il mitico Morgan

Ciao Matteo.

Parlare della tecnologia che sta dietro alle nostre macchine non e' fare un confronto
con altri marchi. E' solo curiosita' di sapere come funzionano.

A me i confronti con altri marchi non interessano neanche un po', e quelli mascherati
da discussioni tecniche ancora meno.

Ripeto che, per me, la lettura del forum sta diventando difficile e fare selezione
richiede "tanto" tempo... Nonostante i consigli i confronti imperversano...

La mia proposta vuole evidenziare il problema. Che magari ho solo io.

Ciao

non ce l'hai solo tu Carlo, credimi!

e la tua provocazione arriva a fagiolo come si dice, speriamo che si capisca davvero...

tu lo pensi veramente.....

sono un illuso nevvero?

ma ho fiducia nel prossimo, sempre...

e comunque basterebbe poco, non filare nemmeno di striscio certe discussioni e spostarle in Sushi Bar, dopo 5 gioni "puff", sparite...

ciao,
secondo me, e ripeto, secondo me, l'idea non è così peregrina.
Quello che intendo non è creare un ring dove far avvenire sfide per convincersi a tutti i costi che un prodotto è oggettivamente meglio dell'altro; in fondo chi ha scelto Nikon non credo si possa appellare al reato di circonvenzione di incapace, avrà fatto le sue scelte e si riterrà opportunamente soddisfatto delle stesse. Però riuscire ad evidenziare problematiche o piccole manchevolezze,anche nei confronti di altri marchi (non per fare polemica, ma per sfruttare un 'opportunità), potrebbe dare un'arma a Nital (e quindi a Nikon, che ritengo ascolti con un'orecchio attento uno dei suoi distributori più titolati in assoluto), per migliorare il servizio, i prodotti (il mercato, spesso si dimentica, ma lo fa il cliente) ed il modo di rapportarsi al mercato.
Io la penso cosi...

l'idea di giorgio non è malvagia anzi..... ma il concetto espresso da claudio è calzante!!!
per il semplice fatto che purtroppo oggi con la bocca si fanno un sacco di cose (non me ne vogliano le donne in forum.... ) ma in pratica poi........ tante persone non si rendono conto che le foto le fa il fotografo e non la macchina e non l'hanno ancora accesa che gia si preoccupano di un nuovo firmware,dei problemi che potrebbe avere una D2x a scattare 8 foto in sequenza mentre canon ne fa 5 pero con tutti i suoi pixels etc etc
meditiamo gente meditiamo
Luca

Si', spero che si capisca



Ammazzeremmo il Sushi bar, forse...

O forse il Sushi bar e' stato creato proprio per questo...

Comunque diverrebbe tutto lavoro degli amministratori.

roberto

Secondo me le comparazioni è bene farle fare alle riviste, non credo che gioverebbero al forum anche perchè "campate in aria", prive di una base scientifica, terreno fertile di polemiche a non finire ed infine sterili!

Ciao
Marco

Se non vi interessano tali discussioni nessuno vi obbliga a leggerle!
E se la maggior parte delle discussioni riguardano tali argomenti, che tanto disprezzate, evidentemente a molti interessano....

Non capisco questo atteggiamento...il fatto che uno parli di macchine, e le confronti, non vuol dire che non fotografa...
Rispondergli " vai a fotografà che è meglio" non solo è antipatico, ma è anche presuntuoso.
Visto che non potete sapere quanto , ogni singolo utente , scatti!

Un pò più di umiltà , ogni tanto, non guasterebbe....

Buone foto!

Ciao!

Federico.

Ps: non ce l'ho con nessuno in particolare, però visto il susseguirsi (continuo!) di tali messaggi, comincio a scocciarmi!

Buone foto!

Ciao!

Federico.

scusami tanto, ma, credimi, ci si scoccia molto di più a leggere continuamente di improbabili confronti (soprattutto per come sono portati avanti e con le inevitabili polemiche che seguono)... e comunque sia non mi pare che in tutto il forum ci sia una sezione dedicata espressamente ai confronti fra marche e macchine diverse, se non l'hanno prevista un motivo lo avranno avuto no?

e l'umiltà non ci azzecca nulla, il consiglio era dato solamente nel senso che sarebbe ora di smetterla di litigare sul forum per quelle questioni ed iniziare (o continuare) a parlare delle fotografie, tutto qua.

anche chi deve passare 5 minuti ogni volta a selezionare argomenti del forum inizia a scocciarsi.....
perche alla fine non si parla di foto ma di differenze (per lo piu delle volte impalpabili ed inutili) tra due macchine "diverse"

Gentile Federico,
dire che non ce l'hai con nessuno in particolare mi sembra la vecchia storia di colui che lancia il sasso e nasconde la mano. Da quanto affermi ce l'hai invece con coloro, troppo pochi purtroppo, che hanno capito che in un forum di fotografia si dovrebbe discutere di fotografia e non del sesso degli angeli.
Nessuno ovviamente vuole che non si parli di tecniche e problematiche riguardanti le macchine che così faticosamente abbiamo acquistato, soprattutto se riguardano le tecnologie digitali che di problematiche ne hanno tante.
Trovo i continui confronti fra macchine completamente fuorviante e inutile ai fini della fotografia amatoriale, i pro suppongo e spero che sappiano come usarle al meglio.

Nessuno si è espresso su quei toni, ho solo detto che "io credo" che impegnarsi in discussioni dopo aver mostrato delle foto e discutere su quelle sarebbe infinitamente più fruttuoso.
Che io ti sia antipatico te la dico come me la sento: "nun me ne po' fregà de meno."
Che ci sia qualche presuntuoso su questo forum è cosa nota, ma non alberga nè fra gli NPU né fra i DOC. Magari guardandosi meglio intorno si ha la possibilità di individuarne qualcuno, pochi per fortuna, basta guardare bene e non si ha difficoltà nell'individuarli, sono di solito coloro che disprezzano le foto delle persone comuni.

Bruttino mo'... un tipo... poi nel genere specifico la figura sua la fa...

Che glie voi di a sto pischello...

Lui intanto fino qua c'è arrivato... l'altri devono ancora pedalà!

Più che altro perchè ha una Nikon al collo...

Caro Claudio tu non mi stai affatto antipatico.
( e questo cmq non c'entra niente..)


Trovo antipatico scrivere ogni volta su un post di quel tipo "andate a fotografà che è meglio"!

Sono d'accordo sul fatto , invece, che sia inutile aprire 10.000 post uguali su comparative magari con le stesse macchine già tirate in ballo!
Questo intasa il forum e può dar fastidio allo stesso modo.
Lancio il sasso e nascondo la mano?
Naaa non sono un bamboccio che ha bisogno di fare una cosa simile...
Trovo più "infantili" certe tue affermazioni tipo...

"Che io ti sia antipatico te la dico come me la sento: "nun me ne po' fregà de meno." "

Tranquillamente evitabile.
Comunque ognuno si esprime come meglio crede 'Clà!
Ripeto , in ogni caso, non mi sei affatto antipatico.
Anzi.
Ma tanto " non te ne può fregar di meno".
Per cui amen.


Io ce l'ho veramente con un andamento della cosa...generalizzata e questo post è caduto a fagiolo per dirlo!
Trovate poco utile parlarne?
Può darsi ma ogni tanto c'è anche soltanto il piacere di chiacchierare su aspetti più o meno importanti della fotografia.

A livello amatoriale è inutile?
Ancora...può darsi ma per alcuni è utile , o interessante, scambiarsi le esperienze con macchine diverse.
Nessuno è costretto a leggere.

Però se la regola è che ogni santa volta qualcuno se ne esce " stà discussione è inutile...andate a fotografà" alla fine dà fastidio.


La mia idea è che l'ideale sia che non vengano aperti 2000 post con il paragone sempre delle stesse macchine...ma a chi non piace tale discussione si astenga dai suoi tanto simpatici, ed ancor meno costruttivi, commenti.





Buone foto.

Federico.

Felicissimo di non essere annoverato fra le persone che ti sono antipatiche Federico.

E comunque voglio ripetermi, quando dico che:
Credo che se si pensasse più a fare foto che confronti sarebbe meglio. (Riporto testualmente) Espongo una mia opinione. Questa, come tale, può essere condivisa o meno, ma non può essere tacciata come un ordine perentorio. Non solo non lo è e non vuole esserlo, ma è una considerazione e come tale deve essere presa. Diverso è, come tu hai scritto

Non solo fai una considerazione non rispondente ma esprimi un giudizio di merito su chi l'ha fatta e questo a parer mio non è lecito.

Ma passando ora a cose che interessano certamente di più, vorrei che tu focalizzassi un'attimo la tua attenzione su quello che si legge giornalmente e quasi esclusivamente sulla prima pagina di Digita Reflex. Molte discussioni vertono proprio su confronti fra macchine di diverse case. Lecito? Certo che lo è! Proprio per questo io ho messo come prima parola "Credo", perchè vuole significare che si può certamente fare ma a mio personalissimo parere se si facessero delle foto su cui poi discutere delle problematiche, anche tecniche, che l'utente ha incontrato nello scattarla, sarebbe meglio.
Io vorrei affiancare alle macchine chimiche anche una digitale. Che faccio? Vado nella sezione indicata e mi aspetto e spero di trovare, tutte quelle indicazioni da parte di altri utenti, che mi consentano di spremere a dovere, col loro aiuto, la macchina che ho appena comprato. Che ti trovo invece? Una sequela di discussioni che mi illustrano nel modo più bizzarro e semplicistico che differenza c'è tra il sensore di una 350D e di una D70 o di una C@xxjon XYZG e una D2X. Interessante, non nego, ma a parte la poca attendibilità di simili confronti fatti in casa, per stessa ammissione di chi li propone (ma allora che l'hai proposto a fà!?) a me personalmente di come sia il sensore della 350D interessa molto relativamente. Quel che mi interessa invece è come si comporta il sensore della D70 in certe condizioni di luce e se in quelle condizioni mi dà delle risposte buone o no e se non me le dà vorrei cercare di capire cosa devo fare per arrivare con quel sensore ad avere una risposta comunque accettabile.
Detto questo, non pretendo certo che se le mie curiosità sono queste, debbano esserlo per forza anche di altri e infatti non lo sono. Poi però resto allibito quando sento del sole ovale e delle alte luci sparate per "colpa" del sensore CCD!
Credo (ripeto, credo) che se le energie impiegate per i confronti fossero spostate su problemi concreti e su come risolverli sarebbe meglio. Di qui la mia considerazione iniziale che NON voleva, spero di essermi spiegato, un invito puro e semplice a non rompere le scatole agli altri.
Un saluto Federico.

Riparto da questa giusta osservazione, e siccome in questo 3D NON si parla di "Nikon Digital Reflex" ... ne di "Nikon Life" ..... ecc. ci spostiamo al Bar.

Continuiamo ( ?) questo confronto davanti ad un caffettino .....

P.S.
Critichiamo le idèe non le persone ....

Claudio, parole sacrosante !!!



Franco

Ma è lui, l'amico Claudio???? Se sì, finalmente ti conosco? Piacere, Claudio lieto di fare la tua conoscenza!


Michele

Claudio, e' proprio cosi'.

Io ho la mia attrezzatura nikon e seguo il forum "anche" per confrontarmi
con altri su come usarla al meglio, non per sapere che ho sbagliato acquisto.

Questo e' (dovrebbe essere) secondo me l'obiettivo di certe sezioni di taglio piu'
tecnico.

Ciao

Carlo

PS:
per GiorgioBS, siamo finiti al Sushi bar, hai visto?

Lo so che meritate la pagina della cultura del Corriere della Sera !

Una discussione così ..... dove la vedresti meglio.
Aiutami a capire perché forse ho preso un'abbaglio ....

Il piacere è tutto mio Michele, credimi!

Ma dai, Sergio, era giusto finire al Sushi, ne sono consapevole. D'altronde
non esiste la sezione "reclami e/o suggerimenti".

Avevo solo chiesto che le sezioni del forum parlassero delle cose attinenti
al loro scopo. Avevo anche suggerito di creare sezioni apposite per chi volesse
parlare di altro...

Ripeto, se e' un problema di uno o due, pazienza...



Ciao

Carlo

Ciao kurtz. Se hai letto la discussione la battuta (tale era)
dovrebbe essere chiara.

Si parlava di spostarcene tante, di discussioni, al Sushi bar...



Carlo

Ti dico di più, visto come ultimamente qualche rivista ha fatto i confronti, forse non dovrebbero farli neppure loro.

Mi fotografano una pizza, mi dicono che una fotocamera accentua troppo il rosso... ma quello che vedo sulla mia copia della rivista è che nella foto fatta con l'altra fotocamera il formaggio tende al verde... che fosse andato a male???

I confronti - se fatti così - non dovrebbero neppure essere pensati. Andrebbero, come scrivi tu, fatti su basi scientifiche, su dati certi.



Ciao,
Flavio

Ok Carlo ...
La discussione l'ho letta tutta ..... altrimenti non mi sarei permesso di ricollocarla.
Ma non avevo capito il tono della battuta.
Avevo preso un'abbaglio appunto ....

Matteo, sono perfettamente d'accordo con le tue affermazioni, però...
per arrivare a scrivere questo, anche tu, qualche "confrontino" lo hai dovuto fare e proporre sul forum

Flavio

Vorrei chiedere agli NPU di moderare il comportamento di _Claudio_, urgono seri provvedimenti:
NON SI FUMA AL BAR!!!!!!!!!

Per fortuna la sigaretta è spenta, altrimenti sai che multa?

F.

Al bar, allora, di cosa vuoi discutere : della scelta tra Campari e Gingerino?

Giusta segnalazione .....

Rimediato ....

Non so se questo di Claudio sia solo un esempio "teorico". Riflette però la mia personale esperienza.
Come si sa sono un pellicolaro per opportunità ma non rifuggo a priori il digitale ben conscio di pregi e difetti correlati.
Cercando quindi di tenermi aggiornato visto che il momento del passaggio, anzi, affiancamento, prima o poi arriverà, ogni tanto bazzico in Digital Reflex o persino in Coolpix .... le mie visite durano pochi secondi, il tempo di capire che gli argomenti sono sempre gli stessi e sempre vuoti.
Quando arriva la D200, ma il sensore full frame non ce l'abbiamo ... noia totale !!!

Sono discussioni simili a quelle dei quattordicenni che confrontano le suonerie dei loro cellulari o l'ultimo giochino scaricato: sarò vecchio, ammetto, ma con la mia Nikon fotografo e con il mio Nokia telefono. Mi vengono bene entrambe le cose e "quando sarà il momento" di cambiare, forse, penserò ai confronti...
FORSE, perchè i confronti lasciano sempre il tempo che trovano.

Ciao
Angelo

Non sono d'accordo.

Sono convinto che un forum limitato perderebbe qualcosa
Come si dice... il sale della democrazia e' la liberta'(di esprimersi)
E poi diciamo la verita': a volte qualche confronto intelligente aiuta.

Meditate gente