Guardo spesso la sezione Usato Nikon e trovo le proposte di acquisto eccessive rispetto al valore dell'usato.
Mi spiego meglio...se un flash nuovo e con garanzia viene venduto a 234€ come si pretende di venderlo a 200€ ?
Sinceramente io prima di vendere qualcosa mi oriento con Tro**Pr*z*i (utilizzato per eccellenza) e dopo aver verificato il prezzo più basso lo divido per 1,2 (toglie l'iva) e poi considero anche l'usura e l'eventuale presenza o mancanza di garanzia!

Preciso che quanto in oggetto avviene anche da altre parti e da persona sincera l'ho fatto sempre fatto notare, in PM, al venditore che giustamente non risponde mai!

Cosa ne pensate ?

...penso che basta guardare altrove ...

io vedo spesso dei 24-70 a 1400€....si trovano nuovi su quellla cifra...

però da un certo punto di vista c'è chi l'ha comprato a 1600€...200 in meno è la giusta svalutazione.

purtroppo bisogna tener conto di diversi fattori

guardate qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?act=Search&f=
grazie

ma qualcuno mi puo' spiegare perche' togliere l'iva? L'Iva e' una tassa sul possesso/uso ergo va pagata dall'utilizzatore finale.

Non diciamo inesattezze per favore: l'iva è un'imposta che grava sul consumatore finale e, in quanto tale, una volta che è stata pagata (dal consumatore finale e cioè un privato) non può essere pagata nuovamente, non fosse altro perchè l'imposta sul valore aggiunto si basa sul presupposto che il negoziante dotato di partita iva, si sostituisce allo Stato nell'esazione della stessa dal consumatore finale, in quanto poi sarà sua cura (a meno che non evada le tasse ma questo è un altro discorso...) versarla allo Stato.
Pertanto se io consumatore finale vado in negozio e pago un obiettivo il suo prezzo pieno compreso di iva non potrò MAI pretendere, nel rivenderlo ad un altro privato, di nuovo il pagamento di tale imposta, da qui il motivo per cui nei mercatini della maggior parte dei forum - correttamente - nel considerare il valore di un oggetto usato, per prima cosa si scorpora l'iva del prezzo più basso trovato in rete, dopodiché se ne fornisce una valutazione in base al suo stato d'uso/condizioni.

Detto questo, uscite del tipo "basta guardare altrove" mi sembrano assolutamente fuori luogo, dal momento che semplicemente è una cosa che non si può fare (mi riferisco al discorso dell'iva).

Beh che dire, i prezzi sono alti perchè chi li vende così ci prova.
Supponiamo che abbia comprato la D700 2500 caffè, decido di rivenderla oggi e, come scritto più sopra, secondo il mio personalissimo parere valuto in 200 eurozzi la svalutazione e la metto a 2300. Obiously nessuno la prende....
Il prezzo lo fa il mercato non il venditore. Se la differenza tra l'usato e il nuovo è poca, probabilmente tale usato rimarrà sul groppone del venditore, il quale o abbassa il prezzo o si tiene il pezzo. Per cortesia, notate la rima....

L'unica via per far abbassare il prezzo di un bene è non comprarlo. Vale per i vestiti, i ristoranti, la benzina e le Nikon.

siamo d'accordo ma se l'utente di turno ha pagato la D700 2500€ non può pensare di rivenderla a 2300€:

1. perchè adesso si trova ad esempio a 1800€
2. perchè il prezzo attuale più basso mettiamo pure che sia sceso a 2000€, ne consegue che dovrebbe essere venduta (anche se l'ho presa ieri) a 1666€, salvo ulteriore ribasso per via dell'usura e dello stato d'uso (es. 40000 scatti, graffi ecc.)

quindi tu compri un'auto, la paghi 50.000 euro... esci dal concessionario, la mattina dopo ti sei già stufato oppure vuoi cambiarla perché non ti piace il colore... la rivendi ad ALMENO il 20% in meno? più qualcosa che io acquirente voglio che tu tolga perché comunque l'hai usata, non è nuova, l'hai comprata ieri...
Quindi tu senza battere ciglio accetti una svalutazione MINIMA del 20%? non credi che potresti rivenderla al 10% in meno e trovare un acquirente lo stesso?
Io credo che tutti quelli che dicono così (ci sono altri due tread sull'argomento) non lo farebbero mai... nella vendita si cerca di capitalizzare il più possibile... nessuno cerca di perdere il più possibile...

Chiaro che se io compro una D700 e la pago 2500 e dopo due anni nuova ne costa 1800 sarei fesso a pretendere 2300 euro...

Il discorso dell'iva poi credo sia un pò sballato... se io non sono commerciante l'iva la pago... a me del prezzo senza iva non me ne frega niente... io la pago e non la scarico... se rivendo non parto dal presupposto che devo almeno togliere l'iva... a che pro? secondo quale logica? io ho speso 1200 non ho speso 1000+200 di iva che poi mi vengono ridate... quindi parto a deprezzare da 1200...

Salve a tutti, dopo le dotte disquisizioni di chi mi ha preceduto vorrei postare un'esperienza personale e recente.
Io vorrei acquistare un flash SB900, un negozio qui vicino me lo ha offerto a 420 svanziche (Nital off course). Nella sezione usato ho trovato nell'ultimo mese:
1 - usato non nital a 380-400;
2 - usato nital a 360 - 420;
3 - nuovo (promozione D700) a 450.
Naturalmente poi bisogna aggiungere le spese di spedizione. Non voglio commentare: (ci provano - se la va - è il mercato - nessuno ti obbliga - ecc. ecc). Dico solo che essendo sul nostro forum un po' di maggiore serietà da parte di chi vende non ci starebbe poi tanto male.

Primo.

No, tu hai speso 1000+200 che vanno allo stato. Tu fai come ti pare ma l'iva non puoi farla pagare da privato, punto. Scemo chi te la paga e ti da retta, io no di certo.

Purtroppo è così! anche se esci dalla concessionaria e ci rientri dopo un'ora xchè vuoi cambiare la macchina, stai certo che al 100% perdi l'iva?

Il mio discorso non è nato per polemica, ci mancherebbe, ma solamente per una questiona di logica!
Faccio un esempio:

All'inizio di marzo trovai l'annuncio di un sb-600 di un utente che oltre a stare a roma abitava nel mio stesso quartiere. lo vendeva a 180€. ho pensato bene il prezzo ci può stare.
Fortunatamente, ho fatto una ricerca su un noto sito per prezzi, ed ho scoperto che lo trovavo online ma con ritiro a roma a 210.
ho contattato l'utente, in PM, chiedendogli di adeguare il prezzo in base al nuovo tenendo conto che era anche senza garanzia e lo sapete cosa mi ha risposto ?
"non scendo di prezzo perchè lo pagai più di 250€" logicamente gli risposi a tono.

Ancora oggi lo stesso prodotto lo vendono senza garanzia a 180/200€ ma sinceramente solo un tordo potrebbe comprarlo!

secondo me può anche "pensare" di rivenderla cosi e provarci.. resta poi da vedere se gli riesce il colpaccio.. non lo definirei neppure scorretto.. al limite è un po pollo chi accetta di comprare un usato al prezzo di un nuovo (o poco meno, o se si guarda all'estero anche di più).

E siamo tornati al punto.

Forse il tuo negoziante ha fatto un'offerta particolare.
Più spesso però i venditori tolgono poco dal prezzo originale, roba tipo 50 o 100 E sperando nel fatto che l'usato Nital è come la Golf: tiene.
Il che non è di per sè sbagliato, ognuno prova ad ottenere il prezzo più alto possibile.
Un mio amico tempo fa comprò una macchina ( un vero catorcio) a 400 sterling pounds, rivenduta 2 anni dopo per 450 sterling pounds....e la macchina era ancora più catorcio di prima. Non ci credeva nemmeno lui!

si, effettivamente è proprio così: su questo forum non ci sono regole in tal senso, ma infatti io fino ad ora non sono riuscito a comprare mai nulla proprio per questo motivo

Guardando gli annunci su mercatini di altri forum mi capita di trovare tra le regole proprio quella relativa allo scorporo dell'IVA, oltre a quella di prendere a riferimento il prezzo del nuovo piu' basso presente al momento sul mercato: la conclusione e' semplice; se queste regole si accettano allora si puo' postare altrimenti c'e' sempre la "baia".
La considerazione che a volte giustifica dei prezzi un po alti sul mercatino di questo forum, e' che, a torto o ragione, si cerca sempre di proporre un prezzo piu' basso, a prescindere se il prezzo chiesto sia congruo o meno.

Luigi

Anch'io da un pò tengo d'occhio nella sezione usato i 24-70 ma credo lo comprerò nuovo visto che risparmierei al massimo 200 euro in usato. Purtroppo (o per fortuna) i prezzi li fa il mercato... Ma io non prenderei mai un usato pagandolo solo il 10% meno del nuovo.

Esatto! Vedi che siamo d'accordo? Ergo se ti vendo qualcosa tu sei il consumatore finale e quindi deve gravare su di te.
Da nessuna parte dicono che se vendi usato devi sottrarre l'IVA anzi se sei negoziante di rivendita usato devi pagare l'IVA sulla differenza tra quanto hai pagato il bene usato e a quanto lo rivendi. Non lo dico io ma le leggi fiscali.

mi spiego meglio... tu in negozio trovi il prezzo scorporato "prezzo+iva" o no? se sei un privato lo trovi completo e dell'iva neanche te ne preoccupi...

Compri.. l'iva è nel totale da te pagato... a te cosa interessa dove finisce il 20%? niente perché non potendola scaricare non te ne fa niente di saperlo... tu hai pagato 1200... punto... va allo stato e allora? anche metà del mio stipendio va allo stato e allora? a me interessa quello che prendo e quello che pago non quello che teoricamente potrei prendere e quello che teoricamente è il prezzo senza iva...

Poi come tutti quelli che parlano di prezzi dell'usato esagerati (su cui sono d'accordo) non dicono mai e non rispondono mai alla domanda che ti ho fatto: TU SARESTI DISPOSTO A PERDERE COSI' TANTO NELL'IMMEDIATO DOPO L'ACQUISTO? oppure cercheresti di rientrare il più possibile del costo da te sostenuto?

Ennesima discussione kilometrica da bar ... c'è chi dirà che è la legge di mercato, chi invece che ci vorrebbe il garante sull'occasione ... e via così per pagine e pagine.

Ai moderatori chiedo di metterne una in evidenza (visto che il bar viene periodicamente ripulito dalle discussioni vecchie) ... Si risparmia tempo prezioso, per cercare l'usato

infatti in quanto consumatore finale io l'ho già pagata e finisce lì, pertanto non posso rivendere un bene ad un altro privato facendo pagare nuovamente l'iva: non posso, per il semplice fatto che se lo facessi sarei, molto semplicemente, un evasore in quanto intascherei un'imposta che non mi spetta

ragazzi non scherziamo: l'iva si basa su tre presupposti, oggettivo, soggettivo e territoriale; il presupposto soggettivo stabilisce che le operazioni previste (presupposto oggettivo) devono essere effettuate nell'esercizio di imprese, arti e professioni; da ciò ne deriva la NON ASSOGGETABILITA' ad iva delle vendite tra privati. Così è più chiaro? Ciò significa che se un bene lo acquisto a 500€ in quanto consumatore finale, in quei 500€ ce ne sono 83 di iva che pago solo e soltanto io, per cui se rivendo quel bene lo rivendi al suo valore da usato scorporato dell'iva.

@rickyjungle: il paragone con lo stipendio non c'entra nulla; il valore del bene è quello senza iva e il problema è di chi compra la D90, ci fa 20 scatti ed il giorno dopo la rivende per "passaggio ad un corpo superiore", non certo il mio. Per cui, da acquirente di un prodotto usato, secondo te vengo a comprarmi la tua D90 - comunque usata - a 636€ (10% in meno) oppure la prendo nuova a 700?

Vedi JCD, il punto è che essendo vendite tra privati di IVA neppure si deve parlare, il valore del bene è dato solo ed esclusivamente dal mercato, non dalle imposte, infatti sono vendite non soggette ad imposte di nessun tipo.
Un Nikon Ais 58 f/1,2 si comprava nuovo negli anni 90 ad un terzo delle quotazioni attuali di un esemplare usato, cosa vorresti dirgli? Che siccome è usato devono scorporarti l'IVA e sottrarre la giusta quota per l'uso? Quindi dovrebbero venderlo a te a 600 euro invece che a 3000 ad un altro?
Una Ferrari 250 GTO da pochi milioni di euro la vorresti comprare a poche migliaia di euro perché da nuova costava pochi milioni di lire e tolta l'IVA..., in piu' è anche usata...
Da privato compro un oggetto e diventa mio, lo rivendo in piena legittimità a qualsiasi cifra io ritenga opportuna, chiaro fin tanto che questo non diventi configurabile in un'attività lavorativa a tutti gli effetti.
Ciao
Attilio

JCD, ma ti rendi conto che dici una cosa e poi il suo opposto?
se io ti vendo un oggetto sei TU l'utente finale ergo tu paghi l'IVA.

Da privato non mi riguarda l'iva nella vendita perche' non aggiungo valore all'oggetto e l'iva si paga solo sul "valore aggiunto" appunto.
Inoltre l'unico caso in cui trattieni l'iva e' se compri "iva esclusa" e rivendi "iva inclusa" senza versare allo stato. Ma un privato compra SOLO iva INCLUSA ergo mai e poi mai potra' oggettivamente riuscire a trattenere l'IVA.

Se vogliamo essere pignoli col fatto che l'iva va pagata all'utente finale, colui che beneficia del bene, se compro un oggetto a 1200 euro (1000+200di iva) e ammettendo una svalutazione del 80%, dovrei rivenderlo a 1000*.80+200=1000 dato che come TU dici, l'iva e' a carico dell'utente finale ovvero colui che acquista per ultimo.

Puo' essere che se rivendi qualcosa ad un prezzo piu' alto di quello che lo hai pagato, devi versare l'iva allo stato, dato che hai aggiunto valore (La Ferrari 250 GTO mi pare rientri nel mercato dell'antiquariato piu' che delle auto)

Usando un termine di ragioneria l'Iva viene capitalizzata a costo per i privati e in alcuni casi anche sulle ditte, come parziale Iva sulla telefonia o sui carbiranti o sull'auto di cui si mette solo il 2% a Iva ed il resto diventa costo del bene.
Dire che un privato deve scorporare l'Iva è una bojada pazzesca, per l'acquirente privato è un costo, mica un credito d'imposta che poi recupera.
Ipoteticamente un professionista che compra una fotocamera a 1200 euro dovrebbe poi rivenderla senza IVA, visto che tale somma l'ha usata come credito d'imposta.
Ma è anche vero che deve fare una fattura per eliminare il cespite dal bilancio, quindi dovrà fare fattura, versando l'iva della vendita (detta "a debito")
Per l'usato: il venditore tenterà di mettere il prezzo più alto possibile, esiste la cara e vecchia contrattazione, poi se l'oggetto è in buone condizioni e molto ambito probabilmente lo venderà lo stesso, ben per lui.
Se compri un prodotto nuovo Nital sai che sei in una botte di ferro come garanzia, quindi se compri un prodotto con garanzia residua sai di essere ancora in una botte di ferro, se il parametro principale è il prezzo ci sono tante alternative economiche, basta impostare "europa" o "tutto il mondo" nei siti di aste.

Secondo me l'equivoco sull'iva nasce dal fatto che il negoziante che vende un bene a 1200 euro non lo sta vendendo a a quella cifra ma a 1000 perchè 200 li versa allo stato. Per questo se il giorno dopo l'acquirente privato la vende a 1200 senza dover versare l'iva la sta vendendo ad un prezzo teoricamente superiore a quello di acquisto. Dico teoricamente perchè poi nei fatti lui l'ha comprata a 1200. Detto questo è poi ovvio che i prezzi li fa il mercato.
Concordo con gli esempi di Attilio ed aggiungo: provate a cercare un 45 Ai-p, ottica da poco fuori produzione ed in vendita normalmente ad una cifra uguale se non superiore al nuovo.
Quello che posso dire è che per la mia esperienza in generale dall'avvento del digitale i prezzi dell'usato sono in costante crescita. Crescita che a mio parere in questi ultimi mesi si è ulteriormente accentuata. Un esempio che posso citare è quello dell'80-200 Af-s: circa un anno fa l'ho acquistato in ottimo stato a 1000 euro tondi, ma si trovava anche intorno ai 900 in condizioni non perfette. Oggi non è possibile trovarlo a meno di 1200, nonostante poi la presentazione dell'70-200 vrII.
Che poi ci sia in giro gente che magari approffita di questo stato di cose è innnegabile, pocho giorni fa mi ha strappato un sorriso un utente che qui sul forum vendeva un sb 900 a 450 euro (che è il prezzo del nuovo). Il bello è che suddetto sb 900 faceva parte della promozione D700 è che l'utente la D700 non la aveva ancora acquistata, in pratica cercava un socio molto generoso per finanziare il suo acquisto

Un saluto
m.

premesso che questa mattino sono particolarmente loquace e se ne avete coraggio vi dovete leggere tutto la solfa che vi sto propinando...







buon giorno,
la discussione sta, secondo me, prendendo 2 distinite strade...
si parla di iva e di prezzo equo di un usato.
premesso che...

l'iva (imposta sul valore aggiunto) è un'imposta che, finchè non si arriva all'utente finale (inteso come utente non in possesso di un numero di partita iva coerente con l'attività in oggetto=PRIVATO) viaggia distinta dal costo del bene (imponibile) ed aumenta ad ogni passaggio di mano e va versata allo stato dal venditore finale che così si configura come sostituto d'imposta (ossia fa le vaci dello stato trattenendo l'iva, per poi versarla dopo X tempo egli stesso allo stato)

quindi si chiama imposta sul valore aggiunto perchè ad ogni passaggio di mano si presume che il bene aumenti di prezzo (i famosi ricarichi degli intermediari)

esempio pratico: (A-B-C- hanno partita iva, D no)
A vende a B un bene per 100 (imponibile) + 20 (iva, supponendola al 20%, ci son anche aliquote diverse). B, per avere un suo margine di lavoro, vende a C a 110 + 22 (iva, sempre 20%).
C vende al privato D a 120 (per avere anche quì un margine lavorativo di 10) + 24 (iva). D in realtà paga l'oggetto con scontrino fiscale € 144.

sul prezzo dell'usato sono sostanzialmente d'accordo, anche se molto spesso sono un acquirente e quindi vorrei dire il contrario, su alcuni che mi hanno preceduto, come attilio, che affermano come il prezzo dell'usato è fatto dal mercato...
per alcuni beni è logico il discorso costo nuovo - iva - svalutazione (es. classico le auto, dove la tenuta del mercato significa subire meno svalutazione, ma l'iva è comunque sempre scorporata, entrate il giorno dopo l'acquisto all'auto salone...se la rivendete solo al 20% in meno siete bravi...) per altri specie se di alto pregio o di collezionismo nonè sempre così...

premesso che questa mattino sono particolarmente loquace e se ne avete coraggio vi dovete leggere tutto la solfa che vi sto propinando...







buon giorno,
la discussione sta, secondo me, prendendo 2 distinite strade...
si parla di iva e di prezzo equo di un usato.
premesso che...

l'iva (imposta sul valore aggiunto) è un'imposta che, finchè non si arriva all'utente finale (inteso come utente non in possesso di un numero di partita iva coerente con l'attività in oggetto=PRIVATO) viaggia distinta dal costo del bene (imponibile) ed aumenta ad ogni passaggio di mano e va versata allo stato dal venditore finale che così si configura come sostituto d'imposta (ossia fa le vaci dello stato trattenendo l'iva, per poi versarla dopo X tempo egli stesso allo stato)

quindi si chiama imposta sul valore aggiunto perchè ad ogni passaggio di mano si presume che il bene aumenti di prezzo (i famosi ricarichi degli intermediari)

esempio pratico: (A-B-C- hanno partita iva, D no)
A vende a B un bene per 100 (imponibile) + 20 (iva, supponendola al 20%, ci son anche aliquote diverse). B, per avere un suo margine di lavoro, vende a C a 110 + 22 (iva, sempre 20%).
C vende al privato D a 120 (per avere anche quì un margine lavorativo di 10) + 24 (iva). D in realtà paga l'oggetto con scontrino fiscale € 144 e quando lo rivenderà sarà questo il suo prezzo di riferimento per stabilire il suo giusto prezzo di vendita.

sul prezzo dell'usato sono sostanzialmente d'accordo, anche se molto spesso sono un acquirente e quindi vorrei dire il contrario, su alcuni che mi hanno preceduto, come attilio, che affermano come il prezzo dell'usato è fatto dal mercato...
per alcuni beni è logico il discorso costo nuovo - iva - svalutazione (es. classico le auto, dove la tenuta del mercato significa subire meno svalutazione, ma l'iva è comunque sempre scorporata, entrate il giorno dopo l'acquisto all'auto salone...se la rivendete solo al 20% in meno siete bravi...) per altri specie se di alto pregio o di collezionismo nonè sempre così...

certo che anch'io tra un usato senza garanzia o poca garanzia residua a 1300 rispetto un nuovo import a 1550 (con 2 anni di garanzia 1+1) preferisco il nuovo e non mi rivolgo all'usato...
quello che ironicamente chiedo e mi chiedo...è possibile che un oggetto ancora in produzione (es 24-70) dopo 3-4 anni di uso sia quotato usato a 30% in meno del nuovo?

ciao
daniele

scusate il doppio ma l'ho inviato prima di finirlo e non mi ha accettato la modifica...non so perchè quindi se è possibile cancellare il post 25 è meglio.

ciao
daniele

sull'iva non ho un parere in proposito, ma sono d'accordo con chi parlava di valore dell'usato che, in caso di oggetti da collezione, può ovviamente avere un valore anche maggiore di quello di un oggetto nuovo attuale: è un discorso valido nella filatelia, nel collezionismo d'auto, di moto e quindi credo giustamente anche nella fotografia.. Il problema però è che spesso nel mercatino dell'usato, qui e su altri, si vedono in vendita oggetti usati, che da collezione, non sono venduti a prezzo in pratica pieno, pari al nuovo.. sia chiaro: a me in fondo non è che importa, mi faccio una risata sul tentativo, mi chiedo se ci sarà chi abboccherà e passo oltre.. certo l'idea che mi sono fatta è che su questi forum difficilmente si trova l'occasione (almeno per l'acquirente)

Ecco appunto,quindi diciamolo a bassa voce,prima che i nostri cari governatori,facciano un pensierino a tal proposito,visto che tra un pò si paga pure l'aria




Esatto,basta non comprare,non capisco dove è il problema............

si, su marte!!!

sono due discorsi ben distinti: un conto è parlare di un bene diffuso come può esserlo una D90, un conto è parlare di beni il cui valore esula dalle normali leggi di mercato (l'esempio di un obiettivo particolarmente raro o di un'autovettura storica, per le quali appunto non valgono le normali leggi di mercato dal momento che, oltretutto non sono più nemmeno in produzione); il fatto di voler vendere al prezzo che uno ritiene più opportuno è vero, ma lo è altrettanto il fatto che poi io - come il 99% degli utenti - non comprerò MAI una D90 usata a 636€ (il 10% in meno di quanto la si trova nuova), perchè io non ti rimborserò MAI il 20% di iva che tu hai pagato per acquistare quel bene.
Tu puoi pensare quello che vuoi ma se un bene costa 100+20 di iva, il suo valore è 100 e non 120 come sostenuto anche da altri: l'esempio degli oggetti da collezione non ha senso, perchè il valore è determinato da altri fattori, non certo da un prezzo di listino.

@tosk: certo che il professionista fa la fattura quando rivende, ma la emette se ha acquistato la reflex come bene per la sua azienda (faccio il fotografo, la reflex la uso come bene per portare avanti la mia attività); se ha acquistato la reflex come bene personale (da utente finale quindi) l'iva la sostiene completamente lui (a meno che non faccia il furbo come tanti e magari anche se fa il macellaio la carica sulla ditta, ma questo è un altro discorso...)

@SkZ: forse non ci siamo capiti, quello che io sostengo è che una volta che il bene arriva al primo utente finale, l'iva la si paga quella volta lì e basta, non può fare parte integrante del valore del bene; ti è già stato fatto l'esempio della macchina che esce dal salone appena acquistata, prova a rivenderla il giorno dopo e vedi se non ci perdi il 20%. Il discorso della Ferrari GTO, ripeto, non c'entra nulla: lì il valore - anche superiore a quello di acquisto - è determinato da ben altre cose che esulano dal discorso dell'iva.

Comunque, che poi uno voglia fare il furbo e provarci sono problemi suoi, infatti io dal furbo di turno non compro, tanto semplice...

Benissimo, arrivati a questo punto pero' abbiamo la prima domanda e la prima considerazione.
La prima domanda: cosa rende un oggetto "raro" e che esula dalle normali leggi di mercato? Il 58 Noct è stato prodotto in oltre 11.000 esemplari, raro? Sembrerebbe di si..., i numeri direbbero di no, ma prendiamolo per raro.
Ora seguimi nel discorso, io avrei bisogno di un 300 f/4 AF-S per un progetto che esula dalla mia attività lavorativa, lo usero' 4 mesi e poi lo rivendero', in 24 anni di fotografia non ho mai sentito il bisogno reale di un 300mm, quindi davvero non saprei che farci. Nuovo Nital l'ho trovato a 1400 euro non disponibile, 1480 il miglior prezzo per un Nital disponibile ora. Se ne trovassi uno usato a 1200 euro sarebbe garanzia di risparmiare subito 200/300 euro e rivenderlo subito tra 4 mesi rimettendoci probabilmente solo 100/200 euro. Comprarlo nuovo significa spendere comunque 1480 euro e se voglio realizzare subito terminato di usarlo dovro' comunque rivenderlo intorno ai 1000, con una perdita secca di un terzo del suo valore per averlo usato poco e per poco.
Pensa che pur volendolo pagare piu' del prezzo che secondo te sarebbe giusto, non ci riesco perché di 300 f/4 AF-S usati non se ne trovano molti e con facilità, qui sul mercatino ho trovato 6 inserzioni di gente che lo cerca e nessuno che lo vende, i pochi che ho trovato in giro e che ho contattato lo avevano già venduto, quindi? Il 300 f/4 AF-S è raro? Un oggetto prodotto in 100.000 esemplari? Parrebbe di si visto che volendolo pagare piu' del suo "presunto valore di mercato" non riesco a trovarlo...
Quindi torniamo alla domanda: cosa rende un oggetto raro? Il mercato, la richiesta e l'offerta, quindi non esula dalle normali leggi di mercato ma ne è dentro interamente, come qualsiasi altro oggetto.
Poi la considerazione: da privato, e non da commerciante, non ho 100 oggetti da vendere, ne ho uno solo, non mi interessa che 99 persone non lo compreranno, a me basta trovare l'unico che lo compra. Se poi mille privati trovano ognuno il proprio compratore proponendo oggetti a prezzi troppo alti, evidentemente quei prezzi per il mercato nel suo complesso non sono poi cosi' alti e gli unici che rimangono senza merce in mano sono i 99 scaltri che aspettano il prezzaccio..., la verità è che gli oggetti si vendono a quei prezzi perché su un oggetto da 1500 euro risparmiarne 200 evidentemente fa comodo a piu' d'uno, perché a parità di prezzo molti preferiscono un oggetto usato poco riparabile in Italia piuttosto che un nuovo riparabile ad Hong Kong, cosi' come altri preferiscono il contrario, nulla di male, ognuno con i suoi denari fa quello che desidera nei limiti delle leggi vigenti
Ciao
Attilio

Io al pari di Tosk continuo a non capire queste discussioni.

In un regime di libero mercato ciascuno può fare i prezzi che crede. Se io ho comprato un bene a 100, posso rivenderlo anche a 3000, basta che non sia l'unico a farlo, perché in quel caso dovrei entrare in un regime di mercato vincolato essendo monopolista.

Quindi uno può chiedere quanto vuole, indipendentemente dall'IVA che nella vendita fra privati non centra un tubo.

Poi chi deve comprare può scegliere se pagare o meno.

Io sto cercando un 85 f1,8, chiunque sul mercatino lo vende di più di quanto lo posso trovare nuovo import... mica mi scandalizzo per l'usato... lo compro import e via...

Se una cosa ha un prezzo troppo alto, vuol dire che compro altrove... oppure se non posso spendere quei soldi aspetto tempi migliori...

Il venditore fa i suoi ragionamenti, il compratore pure.

Il venditore cerca di smenarci il meno possibile,
il compratore cerca di guadagnarci il piu' possibile... bene mi sembra tutto ovvio basta trovare un punto a metà strada.

Ad oggi ho cambiato un paio di corredi e sono sempre riuscito a VENDERE ma a non SVENDERE come qualcuno avrebbe preteso, rimettendoci nei cambi quello che ritenevo giusto a prescindere da quanto ho pagato il nuovo con iva.

Il punto è: considerare la tenuta di valore dell'oggetto in vendita senza generalizzare:
se una dslr in 2 anni perde metà del prezzo, lo stesso non vale per le lenti.
Inoltre oltre a guardare il prezzo del nuovo, occorrerebbe anche informarsi sulla tenuta dei prezzi dell'usato e un giro su alcuni noti siti o riviste specializzate potrebbe essere 'illuminante' ...

Concludo quindi dicendo che se c'e' "intelligenza" da entrambe le parti la vendita va in porto, altrimenti no.

Saluti.

tante parole ma non rispondi alle domande... te la rifaccio, poi basta, tanto sei come tutti quelli che si lamentano dei prezzi alti e che reclamano una regolamentazione sui prezzi degli oggetti che vorrebbero comprare... e dall'altra reclamano il libero mercato....

TU SARESTI DISPOSTO A PERDERE ALMENO IL 20% SU UNA MACCHINA FOTOGRAFICA APPENA COMPRATA SE DOVESSI RIVENDERLA DOPO UNA SETTIMANA? PUR SAPENDO CHE POTRESTI VENDERLA PERDENDO SOLO IL 10%

scusate se ho gridato ma quando non rispondono alle domande è fastidioso...

ragazzo datti una calmata innanzi tutto, se non ho risposto alla domanda evidentemente è perchè non ho letto, ok? non è questione di cosa sia disposto a fare io perchè è semplicemente quello che accade su milioni di altri forum (hwupgrade per fare un esempio ma ce ne sono moltissimi altri), dove anche l'oggetto acquistato il giorno prima viene messo in vendita con scorporo dell'iva, cosa tra l'altro prevista dal regolamento dei relativi mercatini

fortunatamente non faccio parte di quegli sfigati che comprano la D90 per poi metterla in vendita il giorno dopo perchè altrimenti non fanno bella figura sul forum nital e magari pretendono di rifarci gli stessi soldi, d'altra parte il mondo è pieno di furbi, basta solo starne alla larga; a differenza tua ho argomentato quanto sostengo e non faccio considerazioni del tipo "saresti disposto". In ogni caso se dovessi venderla la venderei al netto dell'iva.

p.s. se ti danno fastidio i miei interventi fai a meno di leggerli, ma se non sei in grado di sostenere una conversazione in maniera civile, facendo la pazza isterica, forse il problema è un altro

Ma tu sei liberissimo di comprarlo usato pure a 1800€ se è per questo; io sostengo cheda un punto di vista tecnico se un oggetto costa nuovo 1500€, io da usato non ce li spendo più di 1250€, per il semplice fatto che il valore dell'oggetto è quello, e sfido chiunque a sostenere il contrario.
Tra l'altro nell'esempio che fai del 300mm (il 58mm, come la Ferrari GTO di prima sono un'altra cosa, ripeto) i soldi che saresti disposto a spendere da usato (1200€) sono praticamente il valore dell'oggetto scorporato dall'iva, ed è normale che volendo potresti rivenderlo dopo pochi mesi anche rimettendoci solo 100€, perchè in quel caso là lo scorporo c'è già stato e tu stai vendendo l'oggetto per il suo valore reale, non alterato dalla presenza dell'imposta in questione.
Comunque il discorso che faccio io non è certo di chi vorrebbe obiettivi o altro regalati, ma semplicemente di chi, in un mercatino, si aspetta che almeno l'iva venga tolta e non che un SB900, che si trova nuovo Nital a 460€, venga sfacciatamente venduto a 450€; per carità, io quell'annuncio nemmeno lo considero, ma penso che nelle cose ci voglia sempre un po' di buon senso e che non si debba sempre e solo fare i furbi.

Mamma mia, che confusione.
Ma insomma, questo "esoso" mercatino locale non è l'unico posto al mondo in cui passi di mano qualche usato.
I prezzi non aggradano? Sigillare il borsellino, voltare i tacchi e cambiare aria. Dove sta il problema? Dal Suk di Istanbul in su le cose funzionano in questa maniera.

scusa Danilo ma non si possono conforntare due "grandezze" diverse: se il nital nuovo costa 500€ e l'import 290€, è normale che anche usato il nital costi comunque di più, che discorsi sono? io mica sono scandalizzato da questo? mi sono semplicemente ritrovato nelle parole di chi sostiene che su questo forum, nel mercatino ci siano prezzi non alti, ma che non tengono conto delo scorporo dell'iva, cosa che per me è fondamentale e infatti, ripeto, qui non c'ho comprato mai nulla



infatti dico la stessa cosa, però penso di potermi anche sentire libero di dire che è insensato praticare certi prezzi

a me certi topic ciclici sui prezzi dell'usato fanno spassare un mondo perche sono fiumi di parole sprecate imho
di solito certi post vengono aperti (parlo in generale nessuna offesa o riferimento all'autore) dai cosiddetti cacciatori di occasioni che vorrebbero comperare gli obiettivi usati alla meta' del prezzo di quelli nuovi
che nel mercatino ci siano prezzi a volte assurdi e' vero ma quando si trovano questi annunci assurdi non sto nemmeno a guardare ma passo avanti
discorsi su iva o non iva per me sono aria fritta
se devo vendere qualcosa cerco di venderlo al suo prezzo indipendentemente da iva e altre menate
ad esempio il prezzo giusto al quale venderei un 24-70 sarebbe 1300 euro (scenderei magari a 1200 in trattativa) e di certo non lo vendo 15 giorni dopo averlo comperato(ma questa e' un'altra storia)
io la roba la pago imponibile + iva e una volta in mio possesso se me ne voglio liberare la propongo al prezzo che dico io e stop
nessuno obbliga la gente a comprarla al mio prezzo ma nessuno obbliga me a vendere al prezzo stabilito da leggi empiriche che ognuno mi sembra modelli come vuole
al massimo la roba mi rimarra' sul groppone
purtroppo la fotografia e' un hobby costoso se praticato con un certo tipo di attrezzatura e se uno non se la puo' permettere l'attrezzatura pro inutile arrabbiarsi con chi vende l'usato ma meglio vivere felice con cio' che si ha
alla luce delle quotazioni attuali esempio io vorrei una d700 usata
ebbene trovo prezzi molto simili al nuovo
quindi per ora non compro nulla e aspetto l'occasione con calma vivendo e scattando felice con la d80
prima o poi trovero' colui che si libera di una d700 a prezzo congruo (direi 1400-1500)e concludero' con soddisfazione reciproca
tempo fa avevo in vendita un sb800 nital al quale mancavano un paio di accessori
misi un annuncio dove chiedevo 270 euro
avviai un paio di trattative e scesi a 250 compresa spedizione (quindi un ribasso di oltre il 10%)
mi sono visto offrire dai 180 ai 200 con spedizione che ho rifiutato
uno mi accusava di volerci smenare su e diceva di aver trovato un sb900 a 280 euro
gli ho risposto di prenderlo al volo visto che la mia richiesta non cambiava
dopo un po' di tempo mi ricontatta offrendomi i 250 per il flash
gli ho risposto che se offriva 250 ne volevo 300 se me ne avesse date 300 ne volevo 350 insomma il flash scatta ancora allegro con me visto che la contemporanea uscita dell'offerta d700 e flash ha abbassato le quotazioni quindi tanto vale tenermelo
ognuno della sua roba fa cio' che vuole e la cerca di vendere al suo prezzo e questa e l'unica regola certa
poi se trova chi compera bene altrimenti te la tieni

quella poi dello scorporo dell'iva e la classica storiella di chi vuole comperare roba nuova a prezzi da usato
io vado in negozio e pago 100
dopo un anno voglio vendere e se parliamo di obiettivi io da par mio applico un taglio del 20%sul prezzo pagato nuovo
insomma un obiettivo da 1500 euro dopo un anno vedrei congruo pagarlo 1200-1300 euro e non mi importa nulla del fatto che con l'iva io l'ho pagata allo stato quindi te la devo togliere
se cosi' fosse staremmo tutti ad aspettare il fesso che compera in negozio paga l'iva poi quando vende comperiamo noi cosicche ai 1500 euro famosi tolgo iva perdita di valore e chissa cos'altro vi passa per la mente tantoche io secondo alcuni dovrei vendere a meno di 1000
piuttosto che alimentare certi avvoltoi dell'usato con un obiettivo che dovessi vendere a queste condizioni NE FACCIO UNA FIORIERAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
scusate lo sfogo!!!!

ma che discorsi fai...

tu paghi una cosa 1500€ ma benefici di tutta una serie di fattori oggettivi: merce nuova, garanzia, l'hai usato solo tu ecc. ed è normale che se io lo prendo usato di certo non vengo a regalarti i miei soldi perchè sei bello, per cui "pretendo" che ci sia almeno un 20% in meno sul prezzo del nuovo

premesso che non mi ritengo di appartenere a nessuna delle categorie che dici, se dobbiamo per forza di cose parlare in questi termini allora quelli come te appartengono alla schiera dei furbi (o di chi prova ad esserlo), tant'è vero che il tuo bel SB800 ce l'hai ancora tu...

noto comunque che con certa gente non si riesce proprio ad intavolare una discussione pacata e civile senza che si sfoci in atteggiamenti infantili e provocatori

agr.daniele: il mio discorso di passare l'iva in toto a quello dopo era un discorso paradossale, dato che l'iva e' una di quelle tasse che vanno a integrarsi col valore dell'oggetto.

JCD se sei cosi' sicuro di quello che dici, allora mi chiedo se una tua dimenticanza e' "voluta" o no. Le tasse doganali!
Al pari dell'IVA sono tasse che alla fine gravano sul consumatore finale che vuole comprare oggetti non-EU (in questo caso per disincentivare l'acquisto o proteggere i prodotti interni). Come l'IVA e' una tassa che viene versata ad un'amministrazione centrale (le modalita' sono diverse solo per la non prevedibilita' del valore esatto finale dell'IVA). E i dazi non sono di piccola entita' se la Sony aveva dato la possibilita' di installare Linux nelle PS2 e PS3 appunto per farle diventare computer e non piu' console
http://www.hwupgrade.it/news/videogiochi/i...inux_32091.html
La devi escludere, dato che spetta a te pagare che avere il prodotto straniero. Io lo compro da te, che c'entro con l'importazione?

nel regolamento di hwupgrade si dice

considerato che non accenna ad aliquote di correzione in quanto usato, sarebbe come dire "in quanto usato il prezzo deve essere l'83% del nuovo" che e' un ribasso logico dato quello che viene venduto: raramente sopra i 500euro (ergo se sconto poco non e' appetibile) e quasi tutto materiale di veloce ricambio tecnologico (quindi soggetto a veloce calo di prezzo).
Poi che negozio? Quello famoso per prezzi bassi e' famoso anche per attese bibliche, ergo io imporrei negozi con disponibilita' (si sta poco a offrire D3s a 3800 o meno ma solo se ho 1000 richieste).


PS: a me la storia di escludere l'iVA mi sembra tanto una forma di invidia per chi con P.I. la puo' scaricare (e poi non di qualunque cosa)

JCD, una cosa e' dire di scorporare l'IVA (in quanto privati e' assurdo perche' non ci riguarda), un'altra e' dire di applicare una correzione del 83% al costo del nuovo perche' usato.
Pero' e' da considerare anche il valore in totale: una D700 usata intonsa verrebbe quindi sui 1650 partendo da 2000, ma gia' 1700-1800 e' un buon affare. Se proprio intonsa anche 1900 puo' andar bene (son sempre 100 euro risparmiati). la perdita di valore e' troppo soggetta a molte variabili per poterla stabilire a tavolino.

Fermi, il fatto che "io non ce li spendo" è un conto, viceversa "il valore dell'oggetto è quello" è tutt'altra storia: tecnicamente il valore di un oggetto è costituito dalla quantità di denaro necessaria per entrarne in possesso, basta. Un oggetto costa 1500 euro, se non sei in grado di entrarne in possesso ad una cifra inferiore, e non vuoi pagarlo quella cifra, puoi teorizzare quello che preferisci ma rimani senza oggetto..., lo scopo di chi compra usato è quello di entrare in possesso di oggetti, non fare speculazioni economiche.



Ma non è che parliamo di SB900 provenienti dalla promozione D700? Perché in quel caso parliamo di oggetti di fatto nuovi, che sono usati solo da un punto di vista fiscale, ma non materiale, in quel caso, ad esempio, qualcuno potrebbe solo essere contento di comprarlo da un amatore come lui, o da qualcuno che lo ha disponibile e gli abita vicino, nuovo per nuovo faccio un favore ad un amico piuttosto che ad un commerciate a 500 km di distanza che lo deve spedire, devo pagare in qualche modo, ecc... e magari parlando mi toglie anche 30 euro invece che aggiungerne 20 di spedizione e contrassegno...

Comunque il problema non si pone, gli oggetti sul mercatino ci sono, vengono regolarmente venduti, evidentemente c'è un incontro tra domanda ed offerta..., al di là di qualsiasi speculazione sulle filosofie di acquisto e vendita e sulle furbizie di venditori e compratori

Ciao
Attilio

Padronissimo, perbacco. Personalmente, quando i prezzi mi sembrano insensati, scrollo le spalle ed esco dal suk. Il miglior calmiere che esista, da che mondo è mondo.

1. so benissimo cosa significa scorporare l'iva
2. il fatto che sia assurdo lo dici tu perchè a te a quanto pare non sta bene (evidentemente avrai degli interessi), ma non vedo argomentazioni da parte tua, a parte opinioni personali
3. non vedo cosa c'entri parlare di dazi doganali quando il principio su cui si basano le due imposte è totalmente diverso: tra poco dovremmo occuparci forse anche delle accise?
4. su hwupgrade non si vendono oggetti sopra i 500€? non mi risulta proprio e comunque, ammesso che fosse come dici tu, su hwupgrade un SB900 veniva venduto - 6 mesi fa - a 340€ usato, non certo a 450€
5. materiale di veloce ricambio tecnologico? perchè le reflex attuali come le collochi? ti ricordo che ormai un modello viene rinnovato al ritmo di 6 mesi
6. se a te va bene risparmiare appena 100€ su 2000€ per un prodotto usato fai pure
7. personalmente non ho nulla da invidiare a chi ha la partita iva, perchè se è un fotografo è normale che possa scaricarla, ma se non lo è non mi risulta proprio che un salumiere possa fare altrettanto

@Attilio: invece è proprio così, io non ce li spendo perchè il valore è quello ed è determinato dal mercato non da quello che dici tu - ovvero dall'utente di turno che pensa di fare il furbo; io non sto teorizzando proprio nulla, e non sono io che rimango senza l'oggetto che mi interessa perchè comunque lo troverò altrove.... semmai sarà il venditore ad averlo sul groppone perchè il prezzo è fuori mercato, perchè propone un oggetto usato allo stesso prezzo del nuovo e il fatto di non entrare nell'ottica di dover togliere questo benedetto 20% di iva (non di usura, ma IVA) sarà sempre un limite del mercatino di questo forum

Riguardo agli SB900 siamo sempre lì: il fatto che facciano parte della promozione non vuol dire nulla... un conto è se acquisto insieme ad un amico l'accoppiata D700+SB900 perchè a me interessa quest'ultimo, per cui gli rimborso un valore pari - o prossimo - a quello del flash in questione, un conto è venirlo a comprare sul forum a 30€ in meno rispetto al nuovo.

Termino qui, mi sembra che si stia entrando in un circolo vizioso e che certe persone tendano a prendere le cose un po' troppo sul personale.

Saluti
Andrea

Guardate è inutile stare qui a farsi il fegato amaro ...

In ogni vendita un venditore e un compratore entrano in sintonia e concludono ... per buona pace degli altri. Se il venditore è troppo esoso non vende se il compratore ha pretese troppo al ribasso non compera, è tutto molto semplice

Si è vero che certi prezzi li trascuri e via; però quello che a me più scoccia è che quel signore è (tipo Wanna Marchi) a caccia di un fesso ed a me indispone molto di più Wanna del fesso (ingenuo).

Tutto questo perchè sono una persona corretta, onesta ed in buonafede; probabilmente molti venditori non lo sono; e non li scuso dicendo che del loro prodotto possono chiedere ciò che vogliono (dicendo inoltre, per indorare la pillola, "tenuto maniacalmente"), per me sono dei pseudo-disonesti.

Mah, Andrea, di certo io sul personale non prendo nulla, non ho mai comprato nulla sul mercatino perché compro nuovo con partita IVA, e non ho mai messo in vendita un singolo oggetto, mi limito a constatare che, a dispetto di quanto dici:



contro un dato di fatto non c'è teoria che tenga

In generale comunque a me sembrava solo uno scambio di idee pacifico sull'andamento del mercatino del forum, nulla di piu' del resto come diceva Paolo, se non mi sta bene il prezzo alzo le spalle e vado via, certo non mi metto ad inveire contro il venditore dicendo che altrove i prezzi sono piu' bassi, al limite, se è vero, vado altrove
Buona serata
Ciao
Attilio

Il mondo sta proprio andando a rotoli... Fotografi che si improvvisano economisti... sembra di essere in parlamento